info su immatricolazione autocarro

[roby65to]

Esatto, se poi vinci il ricorso e l' ente che ti ha sanzionato fa ricorso in cassazione può succedere quello che ho linkato sopra ed oltre la sanzione ti paghi una stangata di spese legali...

[rasù]

vedo che in buona parte dei casi il problema che ha fatto perdere il multato è sempre il solito, cioè sostenere che non era necessario che i passeggeri fossero coinvolti nella gestione del carico trasportato o da trasportare, è una specie di autodenuncia.
Il fatto che non hai prove che tu andassi effettivamente a caricare qualcosa si può rigirare facilmente chiedendo loro quali prove hanno che tu non andassi a caricare... comunque siamo nel campo del puro processo alle intenzioni, mi dispiace che anche la cassazione indulga in tali modalità di giudizio. Uno che va ad un'asta con l'autocarro e poi non la vince durante il percorso di andata è in multa, se la vince era regolare...

[roby65to]

Vero, ma se sei andato all' asta dovresti vincere il ricorso, anche perché lo farai annotare sul verbale, se invece stai tornando dalla spiaggia con tutta la famiglia....

Diciamo che se hai la prontezza ed il convincimento di spiegare cosa stai facendo con l' autocarro carico di passeggeri è probabile che nessuno ti sanzioni, ma se gli dici "ci trasporto chi voglio" la sanzione non te la leva nessuno...

[l'orso]

Solo per capire…, mi fermano su un land autocarro intestato a me (privato) mentre viaggio scarico in compagnia di mia moglie, o di una qualsiasi altra persona
Essendo il mezzo scarico, cadono immediatamente le ipotesi che l’altra persona possa servire a scaricare o utilizzare qualcosa che non c’è.
Dichiaro che la moglie è con me in quanto stiamo andando a comprare un sacco di patate e dovrà aiutarmi a caricarlo sull’autocarro.
Se l’omino in divisa può permettersi di non credere alle mie parole e di farmi ugualmente un verbale, sarà però obbligato a riportare sul verbale quello che io ho dichiarato. Ovvio che in un caso del genere poi il sacco di patate lo vado a comprare davvero nel supermercato più vicino.

Voi mi state dicendo che nonostante io possa dimostrare con uno scontrino fiscale che quello che ho dichiarato all’omino in divisa era la verità, mi possono fermare la macchina per mesi o addirittura anni solo perché l’omino in divisa non mi ha creduto, ed avrò bisogno di un buon avvocato per convincere il giudice che a sbagliarsi è stato l’omino in divisa? E a questo punto verrò risarcito per il fermo macchina? Siamo arrivati a questo punto in questo miserabile stivaletto?

In estrema sintesi la domanda è: la legge mi permette di recarmi a comprare o a caricare qualcosa a bordo di un autocarro di mia proprietà portando con me le persone che mi serviranno a caricare quella merce sul mezzo?
Sì o no?

[FrancoRoma]

Non ho letto tutto il post, ma ti dico la mia da ex possessore di una cellula abitativa con pickup e io sono un privato (sono funzionario di un ente pubblico).
I pickup in Italia sono obbligatoriamente autocarri. Va da se che io con la cellula uscivo solo ed sclusivamente per svago, festivi e non e ferie naturalmente.
Non ho mai abvuto nessunissimo problema alle fermate e viste delle forze dell'ordine che forse erano anche incuriositi da tutto l'ambaradan - cellula e pickup sono inusuali - al punto d chiedermi la omologazione della cellula. E io a ribadire che in sostanza è uno scatolone montato sul cassone, ben ancorato e nei limiti di spazio consentiti.
Per quanto riguarda il soggetto privato detentore dell'autocarro a mio avviso non vi sono problemi di sorta....i problemi nascono nel momento in cui il Soggetto è detentore di partita IVA e quindi di attività commerciale ed il mezzo risulta intetstato all'azienda per i relativi fini......
francesco.

[Davima]

Scusate se faccio una considerazione......... Un piccolo artigiano che acquista un mezzo immatricolato autocarro e che per motivi economici può permettersi di mantenere solo ed esclusivamente quel mezzo nei we è costretto a girare a piedi o può caricare anche la moglie???? Se il mezzo è ad uso promiscuo lo dice la parola stessa.......lun-ven uso lavoro sab-dom uso privato........ Questo per me è un concetto di promiscuità....... È chiara la confusione sui vari tipi di immatricolazioni e ancor di più l'interpretazione delle stesse...... Come solito.......

[roby65to]

Dichiaro che la moglie è con me in quanto stiamo andando a comprare un sacco di patate e dovrà aiutarmi a caricarlo sull’autocarro.
Se l’omino in divisa può permettersi di non credere alle mie parole e di farmi ugualmente un verbale, sarà però obbligato a riportare sul verbale quello che io ho dichiarato. Ovvio che in un caso del genere poi il sacco di patate lo vado a comprare davvero nel supermercato più vicino.

Voi mi state dicendo che nonostante io possa dimostrare con uno scontrino fiscale che quello che ho dichiarato all’omino in divisa era la verità, mi possono fermare la macchina per mesi o addirittura anni solo perché l’omino in divisa non mi ha creduto, ed avrò bisogno di un buon avvocato per convincere il giudice che a sbagliarsi è stato l’omino in divisa? E a questo punto verrò risarcito per il fermo macchina? Siamo arrivati a questo punto in questo miserabile stivaletto?

In estrema sintesi la domanda è: la legge mi permette di recarmi a comprare o a caricare qualcosa a bordo di un autocarro di mia proprietà portando con me le persone che mi serviranno a caricare quella merce sul mezzo?
Sì o no?

Con una dichiarazione simile, difficilmente ti potranno contestare qualcosa, ma se oltre alla moglie ci fosse anche tuo figlio o un altro parente...

Ci sono però molti casi in cui se si viene fermati difficilmente si potrà sostenere che si sta andando a caricare qualcosa... per questo è bene avere sempre una scusa credibile pronta, tutto questo in quanto non puoi dire all' agente di turno "sull' autocarro ci porto chi voglio in quanto l'ho letto su un sito internet", sarebbe il sistema migliore per avere la certezza di essere sanzionati.

[roby65to]

Scusate se faccio una considerazione......... Un piccolo artigiano che acquista un mezzo immatricolato autocarro e che per motivi economici può permettersi di mantenere solo ed esclusivamente quel mezzo nei we è costretto a girare a piedi o può caricare anche la moglie???? Se il mezzo è ad uso promiscuo lo dice la parola stessa.......lun-ven uso lavoro sab-dom uso privato........ Questo per me è un concetto di promiscuità....... È chiara la confusione sui vari tipi di immatricolazioni e ancor di più l'interpretazione delle stesse...... Come solito.......

Innanzitutto non esistono più i veicoli " uso promiscuo", poi la promiscuità era tra trasporto persone e trasporto cose, non tra lavoro e tempo libero, se un autocarro è bene strumentale della tua attività e come tale ne detrai il 100% dei costi, può essere usato SOLO nell' ambito della tua attività, ci puoi trasportare solo dipendenti, soci, collaboratori, ecc., nell' ambito del tuo lavoro, ma per nessuna ragione lo potresti utilizzare nel tempo libero, neanche da solo, ma questo non riguarda il CdS, ma il fisco...

[spiderbeta]

mamma mia, che cinema che ho tirato in piedi...
in buona sostanza dipende dalla fortuna e da come si alza l'omino che ti ferma.... capisco le sanzioni alle partite iva, ma un privato, senza partita iva, che viaggia su un mezzo di sua proprietà, è ridicolo che non ci possa caricare parentato e affini....
a breve devo sentire un club ASI per il trasferimento a mio nome dell'omologazione della mia beta (per inciso: è mia dal 2002, ma questo è un altro discorso), gli chiederò se l'iscrizione di un autocarro ai registri ASI comporta l'azzeramento della portata di ufficio e quindi la dissolvenza( spero) della questione autocarro, o se comunque ci devo andare in giro da solo ( perché in questo caso mi porterei delle persone ad aiutarmi a caricare 0 kg di merce).....

che azz.. di paese.....

[roby65to]

Ma non fai prima a cercarne una autovettura? Purtroppo con un veicolo non puoi fare quello che vuoi, ma quello che si può fare in base alla sua omologazione, con l' autovettura trasporti le persone che vuoi (ed anche le cose dopo l' abolizione dell' uso promiscuo), con l' autocarro trasporti le cose e le persone necessarie al carico, scarico ed utilizzo delle COSE TRASPORTATE (non valgono gli effetti personali come lo zainetto del figlio ed il figlio come utilizzatore, quello lo trasporti nel baule dell' autovettura), con il trattore vai ad arare i campi, ecc., sapessi quanto mi piacerebbe comprarmi (ad uso personale) un Caterpillar ed andarci in giro per il centro di Torino, ma non si può, non è l'uso per cui è stato omologato quel tipo di veicolo...

[alberto56]

15 anni di defender autocarro
fermato svariate volte e mai contestato il passeggero

[l'orso]

gli chiederò se l'iscrizione di un autocarro ai registri ASI comporta l'azzeramento della portata di ufficio e quindi la dissolvenza( spero) della questione autocarro, o se comunque ci devo andare in giro da solo ( perché in questo caso mi porterei delle persone ad aiutarmi a caricare 0 kg di merce).....

No, l’iscrizione ASI non comporta automaticamente l’azzeramento della portata. Sei tu che decidi se farla o meno per risparmiare il bollo. E a mio avviso è una grossa bestialità, perché di fatto non potresti più caricare niente e nessuno.
Ed anche come assicurazione storica, se la portata è stata annullata, in caso di incidente con un sacco di stallatico dietro, possono farti delle grane.
Il mio 110 è iscritto ASI dal 2011, continuo a pagare il bollo pieno di circa 40 euro all’anno, e ci carico quel che mi pare fino a 2750 kg totali, valore segnato sul libretto, e anche le eventuali persone addette allo scarico/carico merci.

con l' autocarro trasporti le cose e le persone necessarie al carico, scarico ed utilizzo delle COSE TRASPORTATE (non valgono gli effetti personali come lo zainetto del figlio ed il figlio come utilizzatore,

Forse lo zainetto no, ma…
Io sono un “autocarrista” convinto ormai da quasi 30 anni e non ho mai avuto alcuna contestazione. Mi ricordo una delle tante volte che mi hanno fermato: giugno 2002, a Cesana dove adesso c’è la rotonda per andare sul Monginevro. Ero coi miei 2 figli, all’epoca di 9-11 anni, e dietro (ho un 110 HT) oltre ai bagagli c’erano 3 biciclette. Gli dissi la verità: stavamo andando in vacanza in Camargue, dove i miei figli avrebbero utilizzato quelle biciclette che trasportavo. Cosa avrebbero potuto contestarmi?

[sabbia]

mah , io ho avuto parecchi autocarri, alcuni intestati alla ditta altri intestati a persona privata.
Devo dire che la finanza quando mi ha fermato su autocarri intestati a privato non mi ha mai creato problemi per amici o fidanzata a bordo. Viceversa tutte le volte che ero su autocarri intestati alla ditta mi hanno fatto pelo e contropelo. Di multe vere per fortuna in trent'anni ne ho presa una sola per un errore formale (in buonafede) su un documento, ma ricordo che bruciava parecchio.

Qualche volta e' capitato di trovare il grillo di turno (vigili e simili) che cercava di speculare sul fatto dell'autocarro anche se sei privato. Basta essere molto gentili e tirare fuori dal cassone una griglia affumicata e una piccola pala o un piccolo ombrellone.
Gli dici che stai andando /tornando da un giro con gli amici e chiunque tu abbia sopra (figli o amiche) in genere non fanno storie.

[riro]

Senza entrare troppo nel merito di disquisizioni giuridiche (per le quali non sarei all'altezza) per me il problema si risolve così:
- 99% dei controlli va bene
- 1% ti sequestrano il libretto x un mese; ovviamente si può fare ricorso al giudice di pace (inutile tentare con la Prefettura) con
un buon avvocato esperto in materia CdS e si può vincere o perdere, ma nel frattempo auto ferma per quanti mesi/anni ???

Prima ho scritto 99% dei controlli va bene, se volete possiamo fare 99,5% !!!!, ma non girate da queste parti.

Personalmente spendere 31.300 eu + qualche migliaio di eu x accessori vari per guidare con il patema d'animo di venire fermato non mi va
bene: per questo non ho acquistato quest'anno uno degli ultimi def (se fossero stati autovettura non ci avrei pensato neppure un secondo
o se qualche concessionario di mia conoscenza si fosse preso l'onere di immatricolarlo autovettura in Germania idem), mentre nel luglio 2010,
quando venne fuori la questione, acquistai immediatamente per telefono un def autovettura presente in rete.

[spiderbeta]

@roby: certo, un autovettura sarebbe la soluzione di tutti mali, o anche un autocarro riportabile a vettura...anche per il numero di posti...
il problema è l'esiguità delle autovetture presenti sul mercato e il conseguente aumento delle richieste in base a quello... si tratta di un veicolo che userei esclusivamente per fare or, per cui in un certo senso il cassone farebbe comodo... dall'altra non potrei caricare l'intera famiglia ( ammesso che me ne sbatta delle problematiche fin qui valutate)...
anche secondo me per far storie serie a un privato devi trovare in strada un frustrato che non la vede dai tempi di Pertini, ma l'idea che mi possano fare storie mi piace ben poco....
oltretutto sarebbe bello avere info per la conversione ad autovettura prima dell'acquisto, ieri ho scritto al servizio consulenza Cetoc indicando un telaio di una macchina che mi hanno proposto e chiedendo la fattibilità della trasformazione, ma non so se non passando per la via classica fax con modulo compilato mi rispondono....

vedremo.... comunque la giri, ogni volta che ti vuoi comprare un nuovo giocattolo, in sto paese è un vero casino.....

w l'itaglia...

[artic]

15 anni di defender autocarro
fermato svariate volte e mai contestato il passeggero

Fatto e visto fare inversione al casello prima di entrare in autostrada centinaia di volte, spesso in presenza della polizia(anche ieri), mai visto interventi poi.. fermato, ritiro patente per 6 mesi,3 mesi fermo amministrativo del mezzo, 3 mila euro di multa e un migliaio di euro di posteggio quando sono andato a ritirare il mezzo al deposito aci... già, perché se trovi il tutore dell'ordine "giusto" ti applica la sanzione/codice uguale a quella di un pazzo sconsiderato che fa inversione in piena autostrada( ho imparato a mie spese che l'autostrada inizia dove è posto il cartello verde e bianco a simboleggiare appunto l'autostrada,ben prima del casello) e della solidarietà di decine di poliziotti ai quali ho raccontato l'episodio e che praticamente all'unisono hanno detto:" sì, lo sappiamo che non si potrebbe, ma chiudiamo sempre un occhio e comunque mai avremmo applicato una tale sanzione) me ne sono fatto poco, bastano uno o due co...oni e sono cavoli amari.
P.S. il casello era privo di uscite telepass, quindi ancor più "tranquillo"

[roby65to]

In certi comuni i vigili stanno "bastonando" non poco l' uso improprio degli autocarri, evidentemente hanno ricevuto direttive per "fare cassa", se passate nel comune sbagliato e vi fermano con persone a bordo dell' autocarro delle quali non avete una pronta giustificazione della presenza, il verbale è assicurato, poi ci sono tanti a cui va bene per tutta la vita, ma non vuol dire che, se siete sfortunati, alla prima uscita non vi possano fermare. Se ci sono stati tanti ricorsi evidentemente le multe le fanno, anche perché a ricorrere sono una piccola percentuale dei sanzionati!

Io, a suo tempo, mi ero sbattuto non poco per far tornare autovettura la mia 88 che al momento dell' acquisto era autocarro, per un anno l'ho tenuta tale, ma ogni volta che vedevo vigili, polizia stradale e CC sudavo freddo anche perché in molte occasioni avrei avuto difficoltà a giustificare la presenza dei passeggeri trovandomi lontano da casa in luoghi di villeggiatura. Con l' autovettura molti meno problemi ad assicurarla come storica e soprattutto massima tranquillità ad andarci in giro.

[Ostranenie]

Visto il thread, ne approfitto per porvi una domanda: avete avuto chiara, certificata definizione di cosa si intenda con il termine “cose”? … perché solamente conoscendo con precisione cosa si intenda con il termine “cose” è possibile valutare con certezza quando sia legittimata la presenza del passeggero sul nostro autocarro, sia ai fini del C.d.S. che ai fini assicurativi.

Su internet, ho trovato pareri contrastanti ma penso che la questione debba riguardare due interpretazioni della normativa estremamente opposte: se viene considerato legittimo l’acquisto di un autocarro da parte di un privato e gli si permette - Art. 54 C.d.S. punto 1, lettera d) - il trasporto di persone, il termine “cose” non può essere equiparato al termine “merci”: il privato può legittimamente trasportare cose che non siano inerenti ad alcuna attività commerciale perché non è tenuto ad averla [intendo: non v’è condizione che la imponga], decidendo legittimamente di immatricolare il veicolo senza alcun vincolo di strumentalità rispetto ad alcuna attività commerciale: ne deriva che il termine “cose” non possa equivalere al termine “merci”; d'altra parte, se si equipara il termine “cose” al termine “merci” o comunque a qualsiasi oggetto inerente ad una attività commerciale, si segue una logica estremamente proibitiva: la legge legittima il privato ad acquistare un autocarro ma al contempo non lo legittima all’utilizzo dello stesso per il trasporto di persone perché impossibilitato - il privato - a trasportare “cose” quindi “merci” o qualsiasi oggetto inerente ad una attività commerciale; se così ragiona anche la compagnia assicurativa, in caso di intestazione a privato, nessun passeggero può mai ricevere copertura assicurativa: l’autocarro intestato a privato può venire utilizzato solamente in solitaria.

In conclusione:
- consideriamo distintamente i termini “cose” e “merci”, sulla base di assenza e presenza di attività commerciale ed assente o presente strumentalità dell’utilizzo delle cose alla stessa e quindi consentiamo al privato di trasportare passeggeri sul proprio “Autocarro per trasporto di cose - Uso proprio” purché queste siano addette all’uso o al trasporto delle cose stesse; in mancanza di un limite alla portata significativa del termine, consideriamo “cose” gli oggetti che siano riposti nel vano di carico ed in base a questa interpretazione, l’unico trasporto di persone che non sia a priori legittimo risulta essere il mero trasporto di cortesia;
- consideriamo equivalenti i termini “cose” e “merci” quindi vietiamo - di fatto - ad un privato di trasportare passeggeri sul proprio “Autocarro per trasporto di cose - Uso proprio”.

Questa è una breve riflessione e ci sarebbe molto altro da scrivere - anche perché la prima considerazione comporta aperture importanti...

A tale riguardo, sto aspettando risposta dal concessionario, dalla Motorizzazione Civile e dalla mia compagnia assicurativa affinché definiscano la portata del termine "cose"; in settimana, inoltro la domanda anche ai vari organi di Polizia. Vi faccio sapere.

[roby65to]

Le merci sono quelle che devono essere vendute da un' attività commerciale, le cose invece sono generiche, una non esclude l' altra. Una damigiana di vino è una cosa trasportata, me se sei un venditore di vini e la porti in negozio per venderla diventa merce trasportata. Se sei privato su un autocarro puoi trasportare cose tue, per esempio pellet, legna da ardere, cemento e mattoni se stai ristrutturando casa, letame se fai l' orto, ecc..

[landy76]

...quindi si ritorna sempre li: se vi fermano dovete giustificare eventualmente il motivo di trasportare una persona sul sedile da parte, oppure dovete viaggiare sempre con qualcosa di pesante dietro dicendo che vi serve una mano per scaricare la suddetta merce dalla persona seduta in parte..