Diesel GPL???

[Landverover]

In realtà la cosa più semplice per verificare il risparmio è un altro calcolo: fai un tot di strada con solo gasolio, rabbocchi e vedi il costo. poi lo fai a miscela e vedi la differenza.

Questo è il sistema più veloce e soprattutto reale e non virtuale.

Sono d'accordissimo solo che l'analisi empirica posso farla solo dopo averlo acquistato e speso degli euro
..qualcuno che l'ha fatta?
Comunque Roberto dai tuoi calcoli porta il risparmio che mi dicono

[mikeba]

Secondo me avrebbe senso il tutto solo se serve a far circolare liberamente il Def in quanto meno inquinante, se così fosse, spenderei 3000€ facendo passare in secondo piano il risparmio sul carburante

[WalkiePol]

quindi un iniettore unico messo dopo la turbina e prima dell l'C?
Che strano.. Sembra come i vecchi impianti che spruzzavano in gas in un unico punto dopo il corpo farfallato...
Ho avuto due macchine turbo benza gassate (Con iniezione liquida) e su entrambe gli inettori erano posizionati sui collettori di aspirazione subito prima dell'aspirazione di ogni cilindro... Come mai non hanno adottato la stessa modalità anche per i diesel??

I motori a benzina sono in gran parte ad iniezione indiretta sequenziale fasata, il che vuol dire che il carburante (benzina) è iniettato il più possibile vicino alla valvola di aspirazione appena prima che quest'ultima si apra. La stessa cosa si fa con gli iniettori del GPL/metano sia in forma liquida che gassosa (premesso che l'iniezione liquida di metano non esiste), infatti la centralina del gas "ruba" il segnale dagli iniettori benzina per far funzionare i propri. La centralina del gas prevede solo la temporizzazione dei propri iniettori. Sui moderni motori diesel ad iniezione diretta non è possibile attuare questa strategia perché l'iniezione del gasolio comincia a valvola di aspirazione chiusa e il gas immesso nel collettore di aspirazione rimarrebbe fino al ciclo utile successivo. Quindi si preferisce preparare una miscela esplosiva nel collettore di aspirazione a disposizione del cilindro che andrà in aspirazione. L'alto potere antidetonante del gas il basso rapporto stechiometrico di questa miscela scongiurano il rischio di detonazione incontrollata e siccome la combustione comincia a valvola di aspirazione completamente chiusa dovrebbero essere scongiurato anche il pericolo di ritorno di fiamma.

Quindi, se ho ben capito, il sensore di battito serve a capire che il motore è effettivamente in moto e ad abilitare l'iniezione di gas, il sensore di giri a quantificare la quantità di gas da iniettare e il sensore di temperatura dei gas di scarico ad inibire l'iniezione di gas se il rapporto stechiometrico si alza troppo. Il sistema è concettualmente abbastanza semplice, ma fino ad oggi non esisteva una centralina che sovraintendeva a tutto ciò. Però, come sempre, tra il dire e il fare...

Mi piacerebbe provarne uno ed avere anche a disposizione il software per modificare i parametri della centralina e giocarci un po'.

Attualmente, una applicazione del genere nella migliore delle ipotesi, costa un bel 2.300 euro che data la semplicità del sistema credo siano ancora tanti e servano in parte a remunerare la novità. Teniamo presente che un impianto a GPL su un normale 4 cilindri a benzina te lo fanno con 1.000 euro e di conponenti ce n'è anche qualcuno in più.

[AMWILL]

Per quanto riguarda il risparmio, i conti sono presto fatti:...
il potere calorifico del gasolio è di 44,4 MJ/kg, quello del GPL è di 46,1 MJ/kg, il rapporto è di 0,963 ovvero bastano 0,963 litri di GPL per avere la stessa energia di un litro di gasolio.

Siamo sicuri che il potere calorifico di una miscela diesel/gpl al 50% teorico di potere calorifico abbia lo stesso REALE potere calorifico dei due combustibili bruciati separatamente? A naso, direi di no.
Comunque assumendo che possa essere così, e prendendo per valori medi quelli espressi qui sopra, provo a riepilogare così:
Defender normale che fà i 10 km/l spende 15,47 eur per 100 km e utilizza 10 litri = 8.25 kg = 366,3 mJ
Defender dualfuel che per gli stessi 100 km deve spendere 7,73 eur come da volantino (-50% costo), ipotizzando che possa bruciare una miscela che contenga (in litri) il 60% di GPL e solo il 40% di gasolio, e assumendo che gli servano sempre circa 366 mJ di energia, spenderebbe 12,46 eur che è un 20% scarso di risparmio costo.
Arrivo qui ipotizzando 5 litri di gasolio (4,2 kg, 186,4 mJ, 7,735 eur , 40% in litri della miscela) + 7,5 litri di GPL (4,125 kg, 190,17 mJ, 4,725 eur, 60% in litri della miscela)
Ogni miscela che a parità di potere calorifico ha più gasolio che GPL ha un costo superiore.
I 7,73 eur per fare 100km , sempre ipotizzando che ci vogliano 366mJ, sono irraggiungibili anche andando a SOLO GPL.
---e adesso confutatemi

[teos81]

Grazie per i lumi Marco, effettivamente non pensavo alla corretta sequenza del motore diesel..
Si, ad esagerare un impianto gpl per un benza 4 cilindri facendoselo fare da una azienda certosina viene 1500 chiavi in mano omologato.. è difficile spiegarsi i mille e più euro almeno di differenza..
Cmq aspettiamo con ansia i pareri di Simone e della sua prova con mano..

[Landverover]

Grazie per i lumi Marco, effettivamente non pensavo alla corretta sequenza del motore diesel..
Si, ad esagerare un impianto gpl per un benza 4 cilindri facendoselo fare da una azienda certosina viene 1500 chiavi in mano omologato.. è difficile spiegarsi i mille e più euro almeno di differenza..
Cmq aspettiamo con ansia i pareri di Simone e della sua prova con mano..

l'officina che ho contattato io mi ha detto che il prezzo chiavi in mano finito sta sui 2200 2400(a seconda del posizionamento del serbatoio gasolio e delle staffe di ancoraggio...

[roma47]

Di questa https://www.iene.mediaset.it/video/casc ... 9134.shtml non si sa nulla?

[Tuareg60]

Di questa https://www.iene.mediaset.it/video/casc ... 9134.shtml non si sa nulla?

Gli faranno fare la stessa fine della Eolo ...

[roby65to]

https://attivissimo.blogspot.com/2006/0 ... parsa.html

[MarcoLauretano]

Di questa https://www.iene.mediaset.it/video/casc ... 9134.shtml non si sa nulla?

Molto interessante. Bravo.

[WalkiePol]

... spariti tutti?

[alberto56]

Ho telefonato ora al Comando Polizia Municipale della città di Lecco
mi hanno risposto che da loro non è consentito circolare con dual/fuel diesel/gpl

[chiccopaqe]

(Un po') fuori tema... ma invece montare un FAP?

[roby65to]

Dovresti trovare un kit FAP specifico per il veicolo sul quale dev' essere montato...

[landy76]

Ogni provincia fa i cazzacci sui...mha!

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[vndlrt]

Ho telefonato ora al Comando Polizia Municipale della città di Lecco
mi hanno risposto che da loro non è consentito circolare con dual/fuel diesel/gpl

Cvd...

Il punto, a parer mio, non è tanto la bontà della soluzione Diesel/gpl - che, per inciso, sicuramente migliorerà nei prossimi anni- quanto la possibilità di un riconoscimento effettivo valido e diffuso su tutto il territorio nazionale.

[AMWILL]

Ogni provincia fa i cazzacci sui...mha!

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La legge è regionale e ogni provincia NON PUO' (altrimenti probabilmente lo farebbe ) fare i cazzacci suoi.
La polizia municipale di Lecco non fa altro che confermare quanto scritto chiaramente nella legge regionale.
Se un comune lombardo è interessato dal blocco degli euro 3 diesel, non ci sono eccezioni per i misti diesel-gpl e quindi non può circolare.
Potete girare intorno alla questione finchè volete, dire che è una normativa escrementizia, che il fumo di un dieselgpl fà bene ai polmoni e tutto quello che volete.
Resta il fatto che la legge non lascia spazio.
La battaglia deve puntare a cambiare la legge e ad includere i diesel-gpl nelle esenzioni. Il resto son tutte palle inutili che lasceranno il vostro amato def gplizzato a marcire in garage o a circolare abusivamente.

[landy76]

Ma in certi comuni mi pare di aver capito che bloccano anche gli euro4

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[cero]

Che io sappia l'ordinanza spetta al comune

[psomma]

è vero, l’assurdità della situazione è che ogni comune può stabilire le proprie deroghe e di fatto adottare una propria normativa. Comunque, questa iniziativa del codacons potrebbe essere interessante
https://codacons.it/anche-tu-proprietar ... colazione/