Problema pompa ABS RRC del 1990

[pabblo]

Salve a tutti, bazzico molto di più la zona Series ma nel parco macchine ho anche un RRC 3.9 SE del 1990 che adesso ha un problema con l’ABS.
Il sistema è il classico Wabco STC885 con accumulatore separato. Il problema è che la pompa non smette mai di caricare. Il pedale rimane duro ma la macchina non frena.
- Il relè sotto il sedile è ok;
- Il sensore di pressione è ok (ne ho due entrambi smontati da sistemi funzionanti);
- L’accumulatore è ok (più o meno vedi sotto);

Avevo a disposizione tre accumulatori, li ho testati in maniera empirica, senza strumenti, cioè lasciando lavorare la pompa per 1 minuto circa poi mollando la vite di spurgo. Due non davano segni di vita, il terzo ha fatto un bel getto.
Spesso si bruciano i motori pompa in seguito al lavoro continuo come accade a me. Nel dubbio ho acquistato una pompa completa funzionante del P38 (che costa molto meno della STC885) per recuperare il motore che è uguale a quello dell’RRC. Il problema persiste.

Ho smontato la pompa, pulito tutto, all’interno sembrava comunque in ottimo stato, cilindretti girante in ordine e ben lubrificati, valvola di non ritorno in ordine (pulita e rimessa in sede), il filtro anulare all’interno non l’ho raggiunto ma ritengo di averlo pulito a sufficienza con alcool e poi soffiato.
Ho spurgato la pompa e l’accumulatore.

Secondo la mia ipotesi: se premendo con forza il pedale la macchina bene o male frena, ho escluso eventuali problemi di aria nei circuiti a valle dell’ABS, quindi spurgo lato ruote ok. E’ corretta la supposizione?
Ho letto che se il pedale resta duro allora il problema potrebbe essere nel modulatore ma è anche vero che statisticamente è raro che abbia problemi.

Potrebbe essere che la pompa e/o l'accumulatore hanno pressione ma non sufficiente?
La cosa più noiosa è che per ogni tentativo si imbratta il vano motore e il pavimento di liquido freni a meno che non si metta in piedi un banchetto prova con manometro ma non ne ho la possibilità. Conoscete una officina in Lombardia o in Toscana che possa farmi un test pressione alla pompa e da lì iniziare a eliminare variabili?

Il prezzo di una pompa nuova è 1300€ e usata sui 500€ in Italia/Europa, stessa cifra in dollari in USA.
La pompa del P38, con le opportune modifiche di tuberia idraulica potrebbe andare bene?

Come consigliate di procedere?

Grazie
P

[WalkiePol]

Sarà il famoso e famigerato Z104 che non esiste come ricambio separato. Hai provato a cambiarlo?

Se la pompa non smette di funzionare, quantomeno all'aumentare della pressione accumulata dovrebbe corrispondere un rallentamento della pompa dovuto allo sforzo necessario per vincerla. Le pompe bruciano non solo perché funzionano in continuo, ma perché funzionano continuamente sotto sforzo e il pressostato non gli dice di fermarsi.

[pabblo]

Ne ho due di Z104 cioè i sensori di pressione, uno anodizzato argento come l'originale e uno verde. Entrambi testati su un altro RRC identico e funzionano.
Comunque non sono così introvabili, a parte chi li vende NOS o funzionanti garantiti a prezzi altini, puoi trovare pompe usate P38 a 100-200€ e così hai da parte sia il pressure switch che il motore.

La pompa cambia rumore dopo alcuni secondi e anche se premo e rilascio il pedale, sembra che vada in pressione ma non stacca.
Ho anche un modulator e una centralina abs a parte ma son convinto che il problema sia nel complesso pompa e accumulatore. Ti pare?
P

[WalkiePol]

No. Io punterei sul gruppo ABS.

[robisala]

forse ho qualcosa in cantina, cerco e ti faccio sapere

[pabblo]

No. Io punterei sul gruppo ABS.

intendi pompa/pressure switch/accumulatore?

forse ho qualcosa in cantina, cerco e ti faccio sapere

ok grazie

P

[WalkiePol]

... intendo proprio il gruppo che contiene le valvole. Quello su cui è installata la vaschetta del liquido.

A me era capitato di doverlo cambiare sulla P38 dopo due anni di fermo macchina, perché probabilmente l'umidità assorbita dal liquido decantando aveva arrugginito e bloccato le valvole. Non è così raro che capiti.

Prova a cambiare il DOT sperando che esca la sporcizia. A me non era andata bene.

[pabblo]

... intendo proprio il gruppo che contiene le valvole. Quello su cui è installata la vaschetta del liquido.

A me era capitato di doverlo cambiare sulla P38 dopo due anni di fermo macchina, perché probabilmente l'umidità assorbita dal liquido decantando aveva arrugginito e bloccato le valvole. Non è così raro che capiti.

Prova a cambiare il DOT sperando che esca la sporcizia. A me non era andata bene.

proverò, in rete ho visto alcuni tutorial per smontalo. In effetti dovrebbero essere solenoidi che lavorano metallo su metallo lubrificati dal dot, però alluminio se non sbaglio.
Ad ogni modo la pompa se raggiunge la pressione giusta e l'accumulatore non è guasto, dovrebbe fermarsi indipendentemente dal gruppo valvole giusto?
P

[WalkiePol]

... giusto!

[WalkiePol]

Però potrebbe anche essere che qualche valvola non chiude bene e la pressione finisce chissà dove.

[pabblo]

Aggiornamento.
Tenendo conto che oltre a quanto installato al momento a bordo ho a corredo come spare: una ECU ABS, due pompe, 3 sensori di pressione, 3 accumulatori (di cui uno nuovo appena ordinato) e un modulatore.
Nel dubbio sul tipo di interventi che ha fatto il precedente proprietario ho deciso di partire da zero. Quindi inizio a misurare la pressione delle pompe con un manometro, di conseguenza il sensore pressione, l’accumulatore, ecce cc.

P

[Lollo95]

se puo interessare... io ho un paio di centraline ABS nuove ed originali del range classic...

[dango1]

Hai testato i cavi? In particolare quello dello z104? Hai potuto verificare se il rele della pompa scatta?

[dango1]

Si accendono spie sul quadro?

[dango1]

Sto cercando di fare mente locale su ciò che feci anni fa....stesso problema però alla fine era lo z104. Feci una serie di prove con il tester previste nel workshop quali impedenze e tensioni che dovevano esserci ai capi dei vari fili, di fatto per continuare a girare con l auto by passai lo z104 con un interruttore manuale. Nel tuo caso però, ti chiedo in quanto spesso ignoro l ignorabile....ma se il pedale del freno é duro potrebbe essere che co sia troppa pressione perché la pompa non si ferma...e quindi la pompa funziona perfettamente o mi sto perdendo dei pezzi???

[marco3]

Riscontro anch’io problemi da questa stramaledetta pompa. Non “ronza” più all’accensione e chiaramente restano accese le spie freni e abs (e frena praticamente zero).

Con molta cautela sono arrivato da Scremin Land Rover e vedremo il da farsi.

Ma non c’e Il modo di levarsi dai Kiwi questo maledetto sistema wabco?

[Gabri(landy88)]

Si, dovresti montare tutto l'impianto frenante del discovery 300 ma fichè si riesce a riparare manterrei il suo originale anche perchè è veramente efficente. Il vero problema è se comincia ad avere problemi il modulatore...

[maurizioswo862]

Concordo
Tutto e' riparabile, la terrei originale.
Mi sto toccando, ma la mia, mai avuto problemi
Ecco, l'ho detto.....domani, si rompe

[quello_là]

Più che altro perdi l'abs

[marco3]

Riportata da Scremin e sostituita con un'altra pompa che aveva di scorta (e mi ha fatto pagare solo la manodopera).

Tutto ok fino al giorno successivo. Ma per i 100 km di ritorno, stava sempre accesa. Inizialmente a tratti e poi il ronzio è stato continuo per tutto il viaggio.

Oggi accendo, la pompa ha un flebile ronzio...spie freni e abs accese. E niente. Morta.

Madonna che giramento di cojones.