Africaland

Inviato: **25/09/2019, 16:44**

Ciao a tutti,

il mio Range Rover non ha il blocco centrale e credo faccia parte di una piccola serie prodotta nel 93-94 con il giunto viscoso.

Qualcuno sa dirmi la "storia" di questa soluzione (il perché fu scelta ecc.) e i pro e i contro dal punto di vista tecnico? Considerate che non faccio fuoristrada duro...

Grazie e ciao!

Pier

Inviato: **25/09/2019, 18:09**

Tecnicamente la scelta di questa soluzione ha un suo perchè, come si suol dire!

Gli ingegneri del tempo si trovarono nella situazione di dover "inventare" qualcosa che producesse il bloccaggio di un differenziale centrale in maniera totale ma progressiva, in modo da rendere più efficace la trazione integrale nell'uso quotidiano su asfalto in condizioni di scarsa aderenza quali pioggia e nevischio.

Infatti fino a quel tempo le Range erano dotate del sistema di bloccaggio manuale "on-off", soluzione sicuramente valida off road ma decisamente poco efficace su strada asfaltata per i ben noti problemi derivanti dall'eventuale utilizzo del centrale bloccato su fondi a buona aderenza.

Già, perchè l'asfalto, seppur bagnato o con un dito di neve, è comunque considerato un fondo a buona aderenza!

Ecco quindi la comparsa del giunto Ferguson capace di arrivare all'obiettivo richiesto con una soluzione semplice, automatica, poco invasiva e poco costosa

Tanti sono i pro, soprattutto come detto nelle situazioni di aderenza precaria su strada, e pochi i contro, ovvero necessita di manutenzione dopo circa 100.000 miglia pena la "rottura" (ovvero il funzionamento con il giunto sempre bloccato).

Nei modelli con molti km ed in condizioni esasperate, tipo lo spunto da fermo su denti moooolto ripidi, magari con pneumatici maggiorati, potrebbe non essere in grado di tenere tutta la coppia disponibile, quindi la macchina al rilascio della frizione tentenna, dopodichè la trasmissione si "scarica" con un sonoro "stang", senza rotture ma segno che il giunto non riesce a fare fino in fondo il suo lavoro.

Ma sono casi rarissimi, appunto con gomme maggiorate, prima ridotta e denti "importanti" da superare. Nel resto delle situazioni fa egregiamente il suo lavoro.

In seguito il giunto viscoso fu abbandonato per soluzioni più economiche e "all'avanguardia", basate sull'utilizzo di pompe idrauliche (Honda HRV), o più sofisticate (motorini elettrici passo-passo che chiudono progressivamente una frizione) o ancora differenziali più evoluti (Torsen tipo "C").

Oggi la tendenza è quella di non mettere neanche il differenziale, lasciando fare tutto alla elettronica che gestisce delle frizioni...

Insomma, ogni Casa ha seguito la sua linea....

Questo in breve...

Inviato: **25/09/2019, 18:57**

Nicola....seguendo il discorso con molta attenzione....ti chiedo...il Borg Warner è un'altra cosa oppure è proprio il sistema Ferguson? :roll:

Borg Warner montato su Classic e P38 (la mia).

Inviato: **25/09/2019, 20:03**

No Matteo, la RR dal '89 monta il riduttore a catena (Morse) BW, ma il giunto viscoso che lo comanda certamente e' "tipo" Ferguson ... se sia o meno marchiato Ferguson (azienda pionere nel campo) chi sa dirlo ... qualcuno che lo abbia aperto? :lol:

Oltre a tutte le ragioni correttamente elencate sopra, aggiungerei una certa semplificazione del sistema AWD, eliminando il controllo manuale del bloccaggio - pensiamo che in quei anni il maggior mercato per la Range erano gli US.
La progressiva automatizzazione della gestione della trazione ha portato alla totale eliminazione dei bloccaggi manuali, ETC, ed infine il Terrain Response.
Curiosamente il 'nemico' (Toy) ha sempre mantenuto il blocco manuale anche col viscoso (J8 e J10) e col TorSen (J12 e mi pare J15 pure).

Inviato: **25/09/2019, 20:49**

Quindi, Leo....il riduttore è Borg Warner con sistema a catena (ecco perchè si usa olio ATF) e il sistema di "autobloccaggio" del diff centrale è Ferguson.
Anche sulla P38.
Giusto?

Inviato: **25/09/2019, 21:39**

mattia.ghigo ha scritto:Nicola....seguendo il discorso con molta attenzione....ti chiedo...il Borg Warner è un'altra cosa oppure è proprio il sistema Ferguson?
Borg Warner montato su Classic e P38 (la mia).

Inviato: **26/09/2019, 6:19**

C'e' anche questo:
viewtopic.php?f=11&t=110564

Inviato: **26/09/2019, 7:02**

Seguo

Inviato dal mio LLD-L31 utilizzando Tapatalk

Inviato: **26/09/2019, 7:46**

leolito ha scritto:C'e' anche questo:
viewtopic.php?f=11&t=110564

Quindi, mi sembra di capire che il RIPARTITORE centrale delle Classic e P38 non sia un diff centrale inteso nel modo classico, cioè con planetari e satelliti, ma che si tratti del tipico giunto viscoso costituito da un pacco di dischi frizione immersi in olio o liquido viscoso.
Giusto?

Inviato: **26/09/2019, 20:48**

uhm .... no :lol:

*

la "ripartizione" della trazione (chiamamolo cosi' per farla semplice) avviene sempre via tre differenziali, cosi' come sul Def e sul Disco.
Il Def ha il differenziale che fa da "ripartitore" bloccabile manualmente. Il D1 e RRC pre-BW, anche.
Per RRC BW, P38 e D2 il differenziale centrale - che fa sempre da "ripartitore", e' libero (eccetto i casi di D2 col blocco, metti la leva, cerca sotto e tasta il nUppolo nella scatola, ecc.

). Per evitare l'effetto tipico del rimaner fermo con un differenziale 'open', mamma land ha previsto per RRC-BW e P38 un giunto viscoso che "frena" o limita la rotazione dell'asse senza trazione. Praticamente il giunto bloccandosi fa si che il differenziale centrale diventi solidale e quindi ripartisca la trazione ad entrambi gli assali in maniera forzata.
Per il D2 tale compito era stato assegnato all'ETC, poi rivelatosi insufficiente/non adeguato, infatti l'opzione del blocco manuale esiste.
Come dire - Arkadia mi correggera' se sbaglio - che se uno potesse levare il giunto dal BW e sostituirlo con un pezzo dalle dimensioni equivalenti, si avrebbe una RRC con tre differenziali open, dalle prestazioni come una RRC/D1 col centrale sbloccato, e nel caso della P38 sarebbe uguale a un D2 con ETC ma senza blocco del centrale (sarebbe interessante confrontare l'ETC della P38 con quello del D2).

* quello che hai menzionato e' il tipico 4WD/AWD "moderno" "intelligente" "on demand" ecc. ecc. sistemi semplificati con un mare di lacune.
Esempio di sistema inferiore ... x drive: https://www.youtube.com/watch?v=TivwD8MTMWg
mi vien male solo vedendo il video :roll:

Inviato: **27/09/2019, 7:38**

Esatto, Leo!!
Se era come....chiedevo sopra....allora mi ero già detto: cavolo, ma allora altro che 4x4 permanente....l'è un sistema farlocco "moderno" del tipo on demand...

Grazie alla tua spiegazione....credo di aver capito, invece...e menomale... :lol:

In pratica P38 e Classic hanno tre differenziali, trazione INTEGRALE PERMANENTE e il giunto viscoso è stato montato come sistema di bloccaggio (di "autobloccaggio") del diff centrale.
Al posto del classico sistema manuale con leva.

Punto. 8-)

Inviato: **01/10/2019, 13:57**

fanfango ha scritto:Tecnicamente la scelta di questa soluzione ha un suo perchè, come si suol dire!

Gli ingegneri del tempo si trovarono nella situazione di dover "inventare" qualcosa che producesse il bloccaggio di un differenziale centrale in maniera totale ma progressiva, in modo da rendere più efficace la trazione integrale nell'uso quotidiano su asfalto in condizioni di scarsa aderenza quali pioggia e nevischio.

Infatti fino a quel tempo le Range erano dotate del sistema di bloccaggio manuale "on-off", soluzione sicuramente valida off road ma decisamente poco efficace su strada asfaltata per i ben noti problemi derivanti dall'eventuale utilizzo del centrale bloccato su fondi a buona aderenza.

Già, perchè l'asfalto, seppur bagnato o con un dito di neve, è comunque considerato un fondo a buona aderenza!

Ecco quindi la comparsa del giunto Ferguson capace di arrivare all'obiettivo richiesto con una soluzione semplice, automatica, poco invasiva e poco costosa

Tanti sono i pro, soprattutto come detto nelle situazioni di aderenza precaria su strada, e pochi i contro, ovvero necessita di manutenzione dopo circa 100.000 miglia pena la "rottura" (ovvero il funzionamento con il giunto sempre bloccato).

Nei modelli con molti km ed in condizioni esasperate, tipo lo spunto da fermo su denti moooolto ripidi, magari con pneumatici maggiorati, potrebbe non essere in grado di tenere tutta la coppia disponibile, quindi la macchina al rilascio della frizione tentenna, dopodichè la trasmissione si "scarica" con un sonoro "stang", senza rotture ma segno che il giunto non riesce a fare fino in fondo il suo lavoro.

Ma sono casi rarissimi, appunto con gomme maggiorate, prima ridotta e denti "importanti" da superare. Nel resto delle situazioni fa egregiamente il suo lavoro.

In seguito il giunto viscoso fu abbandonato per soluzioni più economiche e "all'avanguardia", basate sull'utilizzo di pompe idrauliche (Honda HRV), o più sofisticate (motorini elettrici passo-passo che chiudono progressivamente una frizione) o ancora differenziali più evoluti (Torsen tipo "C").

Oggi la tendenza è quella di non mettere neanche il differenziale, lasciando fare tutto alla elettronica che gestisce delle frizioni...

Insomma, ogni Casa ha seguito la sua linea....

Questo in breve...

Che spiegazione spettacolare , complimenti !

Anche io mi trovo a dover affrontare questo argomento causa un problema in via di accertamento, ovvero, il giunto viscoso funziona bene sulla mia regina del 92 (anche se non provato in condizioni estreme) ma il problema da risolvere è una vibrazione dell'albero anteriore che a quanto pare non è causata dal cuscinetto del giunto viscoso bensì dal logoramento delle mille righe di accoppiamento con l'asse della trasmissione...

vc.600.jpg

Nella foto è visibile l'asse di accoppiamento posteriore con il suo millerighe ma quello anteriore è il seguente:

Giunto web.jpg

fdcba4cd-a2b4-45a2-9593-184e84bcfabf.jpg

Sperando che non sia avvalorata l'ipotesi del mille righe consumato sto procedendo con la sostituzione della trasmissione anteriore con crociere e perni nuovi (uno si era addirittura rotto) e del cuscinetto del giunto viscoso e paraolio ...

Inviato: **14/10/2019, 17:11**

Ragazzi che dire... grazie a tutti!!! Non posso dire di avere capito al 100% ma di sicuro mi avete tolto molti dubbi.
A presto!!

Africaland

Range 200Tdi giunto viscoso

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Re: Range 200Tdi giunto viscoso

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