Africaland

Inviato: **19/12/2005, 11:08**

le catene è meglio montarle sull'anteriore o sul posteriore (so che è meglio 4 ma se dovessi montarne solo due..???)? Roby DISCO II + BMW R 1150 GS "Heia Safari" GPS: N 44 23.270 E 8 38.517 www.bmwmcgenova.it

Inviato: **19/12/2005, 11:10**

Avantreno, previo controllo di interferenza col circuito dei freni.

Inviato: **19/12/2005, 11:16**

concordo con fanfango e aggiungo: usa gas e freno con "diplomazia", anticipa tutte le manovre e ...non correre! Carlo e Vyper 12/4

Inviato: **19/12/2005, 11:19**

...Roby ti stai rassegnando all'idea di doverle montare nonostante le gomme M+S?

di nuovo in groppa ad un Disco (Goldrake) "finchè non c'è asfalto, c'è speranza..."

Inviato: **19/12/2005, 11:41**

Come ho già scritto in altro post, il mio consiglio è di montarne 4. So che è un pò estremo, ma se si arriva a dover montare catene su un Land è davvero una situazione di emergenza. Se però il problema è di raggiungere casa durante una nevicata improvvisa, e si hanno solo due catene a bordo, allora vanno bene anche due solo all'anteriore. Un'ulteriore consiglio: se le catene sono del tipo tradizionale, con qualche maglia che potrebbe avanzare fuori una volta tensionate, è meglio avere un pezzetto di filo di ferro per fissare ciò che pende all'interno: trovarsi un tubetto dei freni tranciato dalla catena sbatacchiante non è il massimo..... "....fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e conoscenza...."

Inviato: **19/12/2005, 19:52**

Pensate che la maggior parte di rivenditori dice che sul fuoristrada è meglio metterle sulle posteriori! Roby DISCO II + BMW R 1150 GS "Heia Safari" GPS: N 44 23.270 E 8 38.517 www.bmwmcgenova.it

Inviato: **19/12/2005, 20:22**

Io, per prova, ho montato una volta le catene solo dietro, per vedere quale comportamento aveva il Disco: ebbene, motricità niente male, ma....ruote sterzate, e muso via dritto.....come era facilmente prevedibile. Poi, naturalmente, stiamo sempre parlando di mezzi dotati di motricità eccellente, quindi che se la cavano bene anche senza catene. Se solo due devono essere, allora penso sia meglio siano all'anteriore, per una direzionalità migliore. "....fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e conoscenza...."

Inviato: **20/12/2005, 12:26**

il mio meccanico dice che se si hanno solo due catene, si devono mettere in salita davanti e in discesa dietro... che dite voi??

CHI LOTTA PUO' PERDERE..CHI NON LOTTA HA GIA' PERSO!! ciao!

Inviato: **20/12/2005, 12:27**

quote:
che dite voi??

Che c'ha ragione il tuo meccanico.... Ciao Roberto

300Tdi MY1995 215kkm "E sempre, sopra di noi, il grande cielo africano..." - N.Cirani

Inviato: **20/12/2005, 12:29**

ellamiseriaccia!!!!! quanto sei stato veloce nella risposta...

CHI LOTTA PUO' PERDERE..CHI NON LOTTA HA GIA' PERSO!! ciao!

Inviato: **20/12/2005, 17:16**

quote:
il mio meccanico dice che se si hanno solo due catene, si devono mettere in salita davanti e in discesa dietro... che dite voi??

ma non dovrebbe essere il contrario? salita--> peso della vettura poggia maggiormente sulle ruote posteriori---> catene al posteriore discesa---> peso sulle anteriori---> catene davanti (maggiore direzionalità, inoltre!) io l'ho sempre interpretata così! duilio Def 90 Td5 "MASTODONDICK" Mamma LAND fa le pentole, ma non i coperchi!

Inviato: **20/12/2005, 17:55**

quote:
salita--> peso della vettura poggia maggiormente sulle ruote posteriori---> catene al posteriore discesa---> peso sulle anteriori---> catene davanti (maggiore direzionalità, inoltre!)

Io faccio il discorso contrario: invece di rafforzare il grip sull'asse che già ne ha di più perchè maggiormente caricato, rafforzo, con le catene, quello che ne ha meno. Esempio (stupido) numerico: Mettiamo che il grip totale dell'auto sia = 100, suddiviso in 50% davanti e 50% dietro su strada piana con fondo buono. Mettiamo ora che la suddivisione percentuale ipotetica del grip in discesa su fondo buono sia 70% sull'anteriore e 30% sul posteriore causa differenze di peso. Mettiamo ancora che con ghiaccio e senza catene se ne vada il 50% del grip totale portando i valori di prima a 35 sull'anteriore e 15 sul posteriore, mi seguite? Ora io ho solo un paio di catene che riporterebbero il mio grip su UN asse ai valori normali di 50, se le metto sull'anteriore mi ritrovo con 50+15=65% di grip, ma se le metto sul posteriore avrò un 35+50=85% Sterzare si sterza comunque, siamo in discesa e l'anteriore è caricato, al limite si gioca col gas, sempre meglio che vedersi sorpassare dal culo della propria macchina al primo tornante. Spero di essermi spiegato....altrimenti scusatemi ma ho bisogno di ferie...... Ciao Roberto

300Tdi MY1995 215kkm "E sempre, sopra di noi, il grande cielo africano..." - N.Cirani

Inviato: **20/12/2005, 18:31**

In linea di massima ti sei spiegato, Gegio. Io resto della teoria che le catene è meglio se siano montate su tutte e quattro le ruote, ma in discesa, specie se a forte pendenza, averle dietro potrebbe dare il vantaggio di non vedersi sorpassare dal sedere del mezzo (se poi il sederone è quello del Disco, che di suo assomiglia un pò alla poppa di un motoscafo d'altura....)

. Sul fatto che l'anteriore sterzi comunque, non ne sono completamente convinto: dipende molto dalle gomme che monti. Io, come ho scritto, provai a montarne solo due, ed ho riscontrato proprio la tendenza ad andare dritto di muso. L'inverno scorso però ho provato un Disco con montate delle termiche e devo dire che, su strada innevata sono davvero eccezzionali (lo è anche il prezzo, purtroppo....

). L'ideale sarebbe poter montare delle chiodate, ma non ho presente la normativa: sono permesse solo su strade di montagna? "....fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e conoscenza...."

Inviato: **20/12/2005, 19:02**

quote:
Mettiamo ora che la suddivisione percentuale ipotetica del grip in discesa su fondo buono sia 70% sull'anteriore e 30% sul posteriore causa differenze di peso. Mettiamo ancora che con ghiaccio e senza catene se ne vada il 50% del grip totale portando i valori di prima a 35 sull'anteriore e 15 sul posteriore, mi seguite? Ora io ho solo un paio di catene che riporterebbero il mio grip su UN asse ai valori normali di 50, se le metto sull'anteriore mi ritrovo con 50+15=65% di grip, ma se le metto sul posteriore avrò un 35+50=85% Sterzare si sterza comunque, siamo in discesa e l'anteriore è caricato, al limite si gioca col gas, sempre meglio che vedersi sorpassare dal culo della propria macchina al primo tornante. Spero di essermi spiegato....altrimenti scusatemi ma ho bisogno di ferie......

Non è proprio così nella realtà...! Se non hai direzionalità con l'avantreno,(catene dietro) vai con lo sterzo in battuta ma non puoi fare nessuna manovra correttiva; se si innesca un sovrasterzo e non sono proprio un bradipo in letargo basta un piccolo controsterzo per rimettere la macchina dritta. Il discorso del peso invece va bene per la salita: il retrotreno è già abbastanza caricato, magari ho pure un blocchettino che mi aiuta. Le catene le metto quindi ancora davanti per recuperare la motricità che ho perso per lo spostamento del peso indietro. E mi rimane il vantaggio della direzionalità.

Inviato: **20/12/2005, 19:37**

Te lo appoggio in pieno. (il discorso)

Padanian Club

Inviato: **21/12/2005, 8:51**

@ Fanfango: ma se in discesa si arriva a non avere più presa sull'avantreno figurati sul retrotreno! Se la macchina non sterza ti attacchi ai freni, fai una retro e riprovi, ma se ti parte via di culo hai voglia, hai solo da accelerare sperando di riprenderla! Ciao Roberto

300Tdi MY1995 215kkm "E sempre, sopra di noi, il grande cielo africano..." - N.Cirani

Inviato: **21/12/2005, 9:15**

La Land regala il deretano a fatica, il vantaggio dell'anteriore catenato è che puoi accellerare riallineando.

Padanian Club

Inviato: **21/12/2005, 11:06**

Esatto, e in più un'altra considerazione: se stai andando dritto in una curva significa che non hai proprio aderenza: frenare non cambia nulla. Certo non bisogna addormentarsi sullo sterzo mentre il deretano ci passa davanti...

Inviato: **21/12/2005, 11:27**

Forse stiamo pensando a due situazioni di guida diverse. Io penso alle situazioni che incontro da me e col mio stile di guida: stradina di montagna ghiacciata a specchio, con tornati in discesa, velocità a passo d'uomo, in queste situazioni e con le catene davanti proprio non capisco come fai a tenere il culo col controsterzo, a meno che tu riesca a sorreggerlo di peso attraverso il volante! Certo, se guidassi una Subaru ad andatura brillante ok il controsterzo ma a passo d'uomo e con la reazione in ripresa del Def il culo che parte ti sorpassa prima che tu te ne renda conto.

quote:
se stai andando dritto in una curva significa che non hai proprio aderenza: frenare non cambia nulla.

Se ho il posteriore catenato e stò andando a passo d'uomo perchè non dovrebbe frenare? Ciao Roberto

300Tdi MY1995 215kkm "E sempre, sopra di noi, il grande cielo africano..." - N.Cirani

Inviato: **21/12/2005, 12:27**

Disco 300 tdi con cambio manuale. Senza catene, con neve 30-40 centimetri, a seconda se è fresca oppure se è compressa e ghiacciata, devo bloccare il differenziale o no? E poi, è meglio usare le ridotte o le lunghe? Domenico "Possibile o impossibile è la misura della volontà umana"

Africaland

Non sparatemi ma....catene...

Non sparatemi ma....catene...