Verricello: 60 Kg sono troppi?

[Silver55]

Ciao a tutti,
so che è un argomento che è già stato trattato forse più di mille volte in altrettanti topic aperti e riaperti, che andrei anche volentieri a rivedere, ma....
Personalmente la mia scelta l'avevo già fatta. Non volevo puntare troppo in alto, i Warn hanno dei costi proibitivi, e obiettivamente non vado a fare gare con la mia macchina. Ma senza verricello, vista la zona in cui sono, non posso fare fuoristrada sicuro, soprattutto perché visti gli amici latitanti sono costretto a farlo sempre in solitaria.
Volevo prendere un sano T-max; l'ho già visto all'opera sul def di Moru e di Vespa, non hanno mai perso un colpo. Addirittura quello di Enrico una volta, pur di non smettere di tirare (è un 12000lb), ha sfilettato due viti che lo tenevano sulla piastra e ha fuso lo staccabatterie. Lento ma inesorabile. La cosa mi piace.
Se devo uscire da una fangaia, da una fossa o comunque ho bisogno di schiodarmi da un casino in cui mi ficco non importa se mi ci vogliono 10, 20 o 90 minuti. L'importante è il risultato.
Su Aylmer avevo quindi preso di mira l'EW-15000 (570€). Perché accontentarsi di un 12000 quando costa solo 100€ in più???
Confronto i rapporti, la potenza e la velocità di tiro... si è lentino ma pace all'anima. Poi però faccio la conversione del suo peso dalle libre ai kg, e... porco cane 62kg! e la cosa che mi sconvolge di più è che il 12000 ne pesa solo 36, ossia quasi la metà!

DOMANDA:
-Quanto può influenzare avera una "persona" sul cofano nella guida in fuoristrada e sull'asfalto ghiacciato d'inverno????
-Quanto mi andrà in sottosterzo la macchina???
-Dovrò cambiare le sospensioni immagino...
-è quindi meglio prendere un 12000lb??
-E se prendo un verro meno potente, allora posso considerare un Tabor della warn (680€ su paddock) o è meglio lasciarli perdere???

Il cavo d'acciaio a dirla tutta non mi spiace poi tanto, mi preoccupa solo per un discorso di sicurezza in caso di rottura e marginalmente per il peso... e il controllo a distanza lo si può sempre comprare separato, quello della t max costa poco più di 100€ sempre su aylmer.

Grazie a chiunque darà un input!

[scirocco81]

Il T-Max EWI-12000 ha dimensioni 541 X 160 X 254 mm, pesa 43kg e monta cavo da 9,5mm (http://winchtmax.com/product/1/3/Winch- ... ?o=default), mentre il T-Max EW-15000 ha misure 595 X 214 X 262 mm e pesa 65kg (non 60kg) e monta cavo da 10,5mm (http://winchtmax.com/product/1/5/Winch- ... ?o=default)!
Direi che sono proprio differenti, anche meccanicamente!
Aggiungi anche il peso del paraurti e le dimensioni della slitta che lo deve contenere, il costo ed il peso di una batteria adeguata (perché ciuccia un bel po'), ed il costo ed il peso dei cavi elettrici che devono essere anch'essi di dimensioni adeguate.

Con 30 metri di cavo usato in doppio, dimezzi lo sforzo, moltiplichi la forza e con un 9000 ed una taglia ti tiri sempre fuori dai guai, oltre a farti risparmiare un bel po' di danari!

[Willifender]

Un 15mila su un 90. E' inutile con un 9mila e una taglia ti tiri fuori da tutti i guai. Troppo peso e poi come lo fai mangiare. Ti ci vorrebbero 3 batterie, due alternatori minimo e dei cavi di una nave da crociera.

[vespa4ever]

Oh bene. Arriva il verricello.

Così la notte la smetti di inviarmi continuamente richieste di soccorso.

[Federico6]

Crocefisso in sala mensa proprio!!!!
La terza volta ti andrà meglio in quel posto....avrai il verricello
Come dicono sopra il problema reale sarebbe dargli la giusta corrente...se non ne arriva in quantità giusta non si comporterà mai a dovere lasciandoti magari ancora una volta nella melma.
9500 e sei in bolla, con quello che risparmi hai un badget maggiore per tutto il corredo che ci va dietro al verro per farlo funzionare a dovere: cavi di buona sezione, stacca, piastra porta verro....
Comunque....pure io mi son piantato due volte, ogni volta maledicevo il fatto di essere un stupido e di non aver comprato il verricello lrima di altre cagate inutili...

Così la notte la smetti di inviarmi continuamente richieste di soccorso.

[/quote]

[carriolon]

Ciao compaesano (quasi)!
Concordo con qualti suggeriscono di limitarsi ad un 9000 libbre con installazione a regola d'arte: cavi adeguati e fissaggio da manuale.
A proposito del cavo invece, secondo me faresti bene a prendere quello tessile. Proprio perchè dici di piantarti in situazioni anche pesanti, il tessile ti da una sicurezza molto maggiore in fatto di rottura (se dovesse rompersi non fa alcun danno) ed è molto più leggero da tirare per fissarlo da qualche parte. Inoltre, alleggerisce il peso di tutto il complesso verricello + piastra.
Non da ultimo, soffre meno se dovesse avvolgersi male sul tamburo, nel caso in cui tu sia piantato in una posizione scomoda e non allineata alla direzione di tiro.
Diciamo poi che da soli non conviene mai fare fuoristrada pesante...

[vespa4ever]

Nicolò, capisco che un 15000 ti darebbe l'idea di essere onnipotente ma le spese aumetano a dismisura tra cavi, batterie e quant'altro come ti hanno detto. Sul 110 ho il 9500 giallo della tmax col tessile e non mi ha mai abbandonato, mi ha sempre tirato fuori e tirato fuori gli altri senza battere ciglio. Una buona batteria e i cavi del kit aylmer e sei a posto.
Anche il cavo d'acciaio da l'idea di essere più robusto ma ti assicuro che così non è. Personalmente vedo solo quasi svantaggi: peso, non indifferente, già con paraurti e verro sei al limite. A me, appena montati 3 anni fa, era sceso il muso di 8mm.. ora ha ceduto e siamo sui 3cm. Lo puoi riavvolgere più o meno come ti pare, l'importante è che il cavo non entri dentro le altre spire. Quello d'acciaio deve sempre essere riavvolto perfetto altrimenti si rovina, e lo devi ingrassare. Per tirarlo è più pesante e se per caso si è un po' sfilacciato e non te ne accorgi e sei senza guanti ti apri la mano. Se si rompe, anche se visto il nostro uso è molto difficile, non uccidi nessuno.
Così poi metti via i soldi per almeno 4 ammo e molle + 5 che il 90 è un po' seduto.

[Antonio88]

Siamo sicuri che un 15000 stia sui paraurti portavericello "standard"? Non è che il motore batte contro?
Io sul 90 ho un 8000 (warn) che per adesso è ok.
Un 9500 per te va da dio, io lo avevo sul discovery che pesava 2500kg, fai te...

[DON JJ]

8/9/12/15.000 cambia poco se non correttamente alimentato con un alternatore maggiorato, cavi almeno da 70 quadro ed uno staccabatteria grosso (no quelli rossi).
Considera anche che nel corso del suo utilizzo un verricello perde potenza proporzionalmente alla durata del tiro. Se dunque un 8.000 parrebbe bastare alla lunga gran parte della potenza si dissipa in calore arrivando sino allo stallo.
Visto che fra i verricelli economici le differenze di prezzo sono contenute io prenderei qualcosa di grosso facendo un impianto adeguato.

[Silver55]

Avete tutti ragione, e come dici tu Dodi il 15000 mi dava una certa sicurezza. sono convinto che a tirarmi fuori dal'ultima melma mi sarebbe bastato anche un 8000, ma come dice Don JJ meglio un po' più potente che meno, se non altro perché nel tempo, come i motori delle macchine, ne perde di potenza. I soldi son soldi, non c'è dubbio! per questo è da un anno che risparmio per rifare l'anteriore della macchina nuovo. il verricello è una di quelle spese che non voglio dover più riaffrontare, quindi se c'è da spendere un po' di più lo faccio senza troppi problemi.
I cavi di alimentazione userò quelli del kit tmax su aylmer, o in alternativa quelli nautici a sezione quadrata che uso in barca, costano una follia ma con quelli so che non ho più problemi poi. Batteria pensavo di prendere quelle al Gel, che a differenza di quelle ad acido che hanno un alto spunto (che va benissimo per avviare un motore grosso come un diesel, ma che nei lunghi periodi di assorbimento si stancano prima), queste hanno una durata maggiore nel tempo, difatti vengono usate nei camper per alimentare i servizi. Le lego belle salde con un bello strato di gommapiuma e non sbatteranno neanche se vogliono!
Lo staccabatterie sarà anche quello nautico, sono i più robusti, lo potete trovare a questo linkhttp://www.ebay.it/itm/251194638486 ... 1423.l2649
penso che oltre al costo del verro, tra cavi, staccabatterie e batteria mi ci vorranno almeno altri 230-250€ per fare un lavoro come deve esser fatto! se poi metto anche un .... caspita come si chiama... quell'affare che gestisce le batterie, che le mette in parallelo quando il motore è acceso e le separa a motore spento.... mah... vabbè con quel coso in più e un'altro staccabatterie per fare da baypass saranno altri 100€.
e il paraurti ho già chiesto in motorizzazione per vedere se mi montavano quelli di raptor col bull bar da 650€, mi hanno detto che avendo il nullaosta della casa non ci sono problemi se il paraurti ha il marchio CE... appena quei lavativi di raptro mi risponderanno lo saprò!
Sul montaggio speravo di andare un po' a risparmio facendo il più io, e il fino da un professionista (...carriolon... non è che posso approfittare della tua esperienza.. .
gli ammortizzatori li cambierò prima dell'inverno, mettendo i +5 rinforzati, appena capirò quali vale la pena prendere senza sborsare un patrimonio!

Quindi ritornando al problema principale direi che il 15000 si può escludere. e, come mi hanno giustamente detto Carriolon e dodi, anche il cavo in acciaio si può escludere. Ma il Tabor quindi? nessuno mi dice che fa schifo! se prendo un 10k e con 130€ metto un tessile? anche fra un anno magari? come una volta mi ha detto dodi, il tmax non è stagno, il tabor da quel che ho capito io si... sarà anche la linea economica ma sarà comunque costruito bene no??
altrimenti imito dodi e prendo il pew9500 con tessile e comando a distanza già inclusi ma... boh!

[Silver55]

Oh bene. Arriva il verricello.

Così la notte la smetti di inviarmi continuamente richieste di soccorso.

Se solo sapessi pubblicare le foto.... mamma che male che ero preso... piantato a mezzanotte e uscito alle 4 di mattina!
da allora ho avuto paura a tornare li e a far fuoristrada!

Carriolon, hai ragione, mai da soli... ma alla fine se si aspettano gli altri non si fa mai niente. Dalle mie parti ci siete solo tu e il traba!

[LOLLODEF]

confermo anchio la bontá del T-max giallo
lo monto da piu di un anno...e nel ultime due settimane lo fatto lavorare di brutto.. almeno una decina di tiri
ottimo verro!!

io comunque lo alimento con due batterie da 100ah,cavi da 50mmq e stacca batteria da camion
da 300a con picco massimo di 1100a
va che una bomba!!!

sul 110 monto un Warn 9.5Ti....anch esso con il solito impianto
e non ce storia! è un missile!

se fossi in te prenderei il giallone 9.5

[LOLLODEF]

ah se prenderai il giallo (o altri verri della stessa categoria) prima di montarlo dagli una bella ingrassata..ce ne mettono poco...molto poco

io lo gia ridato 2 volte da quando lo preso

[Silver55]

ah se prenderai il giallo (o altri verri della stessa categoria) prima di montarlo dagli una bella ingrassata..ce ne mettono poco...molto poco

io lo gia ridato 2 volte da quando lo preso

Buono a sapersi, grazie!

Ma quindi nonostante l'utilizzo del Warn mi consigli comunque il giallo col tessile e comando a distanza? Nonostante Tmax non sigilli il blocco?

[giuseppe_d90td5]

io prenderei qualcosa di grosso facendo un impianto adeguato.

Silver, se può esserti utile: Installazione winch - powered by FrankTd5-2.0 (bis)

[LOLLODEF]

ah se prenderai il giallo (o altri verri della stessa categoria) prima di montarlo dagli una bella ingrassata..ce ne mettono poco...molto poco

io lo gia ridato 2 volte da quando lo preso

Buono a sapersi, grazie!

Ma quindi nonostante l'utilizzo del Warn mi consigli comunque il giallo col tessile e comando a distanza? Nonostante Tmax non sigilli il blocco?

allora io mi sento di consigliarti il giallo rispetto al Warn....principalmente per il costo e l'utilizzo che ne facciamo noi
considera che al prezzo del 9.5Ti ce ne prendi 3 di Gialli
e va benissimo (ma no bene di piu!)
poi che il Warn sia un altro pianeta...è ovvio
io li ho aperti entrambi....e secondo me il Warn non è per nulla stagno
nei solenoidi l acqua entra eccome!!

[LITTLE BASTARD]

Che il Warn sia un altro pianeta ormai è un modo di dire...diciamo che come da sempre fa più figo avere la W rossa davanti piuttosto che T-max...

Ormai sono cinesi anche loro (ovvio, c'è cinese e cinese) e si trovano verricelli ben superiori.

Il famoso e blasonato 8274 ormai è un ferro vecchio superato, gli attuali modificati su questa base condividono solo la forma, eppure si sente sempre dire che è il top....se fosse davvero il top perché tutti lo modificano?

Io ho un Come up DVI9000 sul muso da 10 anni ormai ed un T-max "giallo" al posteriore, il primo è sempre andato senza problemi se non una cavolata per colpa della massa a telaio ossidata, eppure non ha la W rossa...

[LOLLODEF]

be si effettivamente hai ragione...
ma (sempre paragonando il Giallo vs Warn9.5Ti) la meccanica interna è ben diversa
il Warn ha il Planetario a tre stadi... e il giallo no
i paragrasso sul warn fanno i paragrasso! e sono di gomma....mentre sul giallo sono di plastica e non fanno il loro lavoro

insomma tante piccole differenze...che lo rendono migliore meccanicamente

per il resto la penso come te.....e preferisco senza dubbio il T-max (ed equivalenti)
il costo dei Warn non vale le migliorie che possiede

1500 euro un Warn9.5Ti
1500 euro tre T-max
fate voi!!

[Silver55]

Che il T max faccia bene il suoi lavoro non lo metto assolutamente in dubbio; ripeto, li ho usti all'opera e non hanno mai marcato visita!
Ma che siano costruiti in maniera meno "oculata" mi sembra comunque un dato di fatto. Chiaro che però visto il rapporto qualità prezzo non posso paragonare il Giallo con un 9.5TI, pensavo più ad un 10K Tabor da 600€ http://www.paddockspares.com/warn-tabor ... nch.html... quello che mi preme è sapere se, come dice lollo parlando del warn in generale rispetto al t mx, anche questo sia fatto bene!
Vespa mi ha detto che l'anno scorso ha aperto il suo tmax per dargli una pulita e un ingrassata... nel blocco giallo ha trovato di tutto dentro... e io non voglio doverlo tirar giù troppo spesso, anche perché non so se sarò obbligato a togliere anche il paraurti per ingrassare il verricello...

[Silver55]

io prenderei qualcosa di grosso facendo un impianto adeguato.

Silver, se può esserti utile: Installazione winch - powered by FrankTd5-2.0 (bis)

Grazie Giuseppe! mi è venuta voglia di iniziare subito i preparativi vista la tua guida! sarà molto utile! La stampo subito nel caso Africa vada di nuovo in blocco....