Paraboliche e ammortizzatori.

[IV3XWD]

Buongiorno a tutti,
complice una manutenzione straordinaria sul 109 S.W....e a dire il vero una guida leggermente "rigidina" al retroteno, mi sono accorto di avere entrambi i due ammortizzatori posteriori semi bloccati....

il mio 109 ha un assetto "Africa", monta biscottini one ton e balestre militari (che al post sarebbero comunque da re-centinare), sia all'anteriore che al posteriore. gli ammortizzatori montati sono gli Amstrong H.D. marchiati Rover, revisionati più volte nell'arco degli anni, in buone condizioni all'anteriore, come dicevo inutilizzabili al posteriore....anche i tamponi sono H.D. (quelli cilindrici alti, cavi all'interno)....
Veniva utilizzata per lunghe attraversate desertiche (tra il 74 e l'83), a pieno carico, con due tende sulla bagagliera, una quantità pazzesca di ricambi, vettovagliamenti e una marea di liquidi tra carburante e acqua....da qui la necessità di avere un assetto del genere.
l'eccessiva rigidità degli ammortizzatori, complice anche però un fermo macchina molto lungo, mi distrutto praticamente tutti i gommini degli ammortizzatori stessi........

Per farla breve, oggi le traversate desertiche non vengono più effettuate, quindi non vi è più necessità di un assetto così rigido e "pesante" meccanicamente.

Volevo quindi montare un set di paraboliche con 4 nuovi ammortizzatori.

Inizialmente mi ero orientato sul set Rocky Mountain/Procomp, ma il distributore Inglese (che tra l'altro aveva un prezzo per il set più che accettabile) non li stocca più e al momento è impensabile fare un ordine direttamente in Canada.
Peccato perchè Rocky Mountain era anche riuscito a farsi produrre i Pro Comp con lo stelo chiuso (con la stessa estetica degli originali quindi senza l'uso del soffietto) e colore a parte (bianchi n.d.r.) sarebbero stati perfetti per estensione maggiorata e effetto dato dalla tipologia a gas.

Ripiegherei quindi sulle paraboliche della GB Spring, da quì una serie di quesiti, se qualcuno riesce a essermi d'aiuto.....

1) qualcuno ha già montato delle GB Spring su un 109, le conoscete, come vanno, avete altre esperienze con altri produttori??

1A) quante foglie?? 3 all'anteriore e 5 al posteriore (http://www.gbsprings.co.uk/land-rover/) - ogni produttore sembra abbia le sue caratteristiche....

2) che ammortizzatori è preferibile accoppiare? Possono andare bene quelli del 1Ton sia sull'anteriore che posteriore??

3) gli ammo del 1Ton sono più lunghi all'anteriore, con i biscottini militari penso siano necessari, oltre al fatto che l'escursione dovrebbe aumentare.....corretto??

4) ma in cosa si differenziano i 1Ton dagli H.D. normali, qualcuno ha qualche info in più?? io ho provato a ricercare i dati degli ammortizzatori ma in rete c'è poco e niente.

5) qualche altra soluzione ritornando sul gas, ma se si, quali (hei.....non ditemi di metterci gli ammo Jeep please.........)??

6) E' probabilmente necessario prevedere i "castor correction wedges", e se sì di quanto - come faccio a calcolare i cunei corretti??

7) cinghie di fine corsa al retroteno....dove le trovo più lunghe..??

Desidero ottenere un assetto più morbido, eliminando peso all'anteriore anche lo sterzo si dovrebbe leggermente alleggerire, il 109, dato che è anche un benzina e a 4 con un litro non è proprio un daily driver, viene utilizzato per svago e qualche raduno tra cui la Parade, che se posso raggiungo sempre "alla guida"......quindi un pò di "Comfort" in più non guasterebbe....

grazie in anticipo a chi mi da una mano tecnicamente, se è necessario vi posto qualche foto....

Andrea.

[Angio]

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[verdone]

Visto che ormai il 109 è in pensione, perché non montare un' assetto normale (originale) con le paraboliche.
Sempre gradite dal pubblico, aspettiamo le foto.

[IV3XWD]

Ciao Giancarlo, non lo escludo a priori.
è che volevo capire meglio come il sistema funziona e orientarmi ad acquistare i corretti componenti, sopratutto per quanto riguarda gli ammortizzatori.

devo difatti ancora capire, le 1Ton (o combat chassis che sia) hanno gli attacchi delle balestre anteriori più estese, da qui la necessità di avere ammo più lunghi, come è possibile che solo mettendo le paraboliche si riescano ad accoppiare gli ammortizzatori più lunghi??

[IV3XWD]

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La balestra posteriore è molto secca, ma è una foto vecchia, è nello stato in cui la trovai prima di esser ingrassata.

[IV3XWD]

Alcune immagini della Parade all'Elba di quest'anno, e quella dell'anno scorso al Ciocco, forse qualcuno riconoscerà l'auto.....

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Andrea

[Gabri(landy88)]

Innanzi tutto complimenti per il 109!Bellissimo

Non posso aiutarti con le paraboliche in quanto monto le originali..mi è sorta una curiosità: Quanto si guadagna montando i biscottini del 1ton?

[IV3XWD]

Ciao Gabriele,
grazie per i complimenti.

non riesco a risponderti con precisione, l'assetto attuale l'ho "trovato" e corrisponde alle esigenze di viaggio che aveva il precedente proprietario.
bisognerebbe provare a fare qualche comparazione, con i biscottini e balestre originali.

Comunque dato che i biscottini sono incernierati solo sul verso posteriore della balestra, e il telaio civile non ha le estensioni all'anteriore, direi ad occhio un paio di cm. all'anteriore e 2-3 cm . al posteriore......ma è proprio una stima ad occhio....

ti posto qualche immagine in merito alle differenze di cui stiamo parlando (anche in merito agli ammortizzatori 1ton o militari che siano).

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buona giornata.

Andrea

[IV3XWD]

Questo è invece l'attacco della balestra anteriore/anteriore, comparando con la foto precedente puoi vedere e differenze d'attacco tra i due telai.

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[roby65to]

Infatti, mettendo solo i biscottini più lunghi, senza abbassare anche gli attacchi anteriori delle balestre, di fatto viene ruotato il ponte con tutte le conseguenze che ne derivano, inoltre è necessario mettere i distanziali sotto i tamponi di gomma di fine corsa, altrimenti le balestre si snervano in poco tempo ed i silentblock si rompono in fretta se si usa la macchina in fuoristrada.

[pabblo]

Infatti, mettendo solo i biscottini più lunghi, senza abbassare anche gli attacchi anteriori delle balestre, di fatto viene ruotato il ponte con tutte le conseguenze che ne derivano, inoltre è necessario mettere i distanziali sotto i tamponi di gomma di fine corsa, altrimenti le balestre si snervano in poco tempo ed i silentblock si rompono in fretta se si usa la macchina in fuoristrada.

E rischi che vada a fine corsa lo stelo dell'ammortizzatore e alla lunga non regga all'attacco.
P

[roby65to]

Vero, andrebbero comunque messi ammortizzatori più lunghi...

[IV3XWD]

Vero, andrebbero comunque messi ammortizzatori più lunghi...

E' proprio questo il succo del discorso....
gli ammortizzatori originali, con la macchina sui cavalletti, non riesci più di tanto a farci molti ragionamenti....
dai forum segui un pò di esperienze già fatte, ma bisogna fare attenzione, i quanto le info che ottieni sono tutto e il contrario di tutto.

io voglio capire, e sopratutto fare acquisti ponderati, senza lasciarmi influenzare da quello che spesso si legge in giro,

le paraboliche ritengo siano un discreto upgrade, e poi hanno anche quel qualcosa di originale, visto l'esperienza Santana,
è indubbio che siano necessari ammortizzatori con un escursione maggiore e di questi andrebbero bene quelli del 1Ton, ma anche quì ci sono pochi dati e risposte certe in giro....molti improvvisano per sentito dire...non vi dico le offerte che mi sono arrivate da qualche commerciante (che penso sempre più spesso non sappiano nenache quello che vendono....ma mi era già capitato cercando di capire la differenza tra un olio GL4 e GL5.....)....

un ammortizzatore si misura in corsa compresso, esteso e in "utilizzo" (più una serie di altre caratteristiche legate alla tipologia dell'ammortizzatore stesso)....ma sto andando a tentoni sulle soluzioni disponibili.....

inoltre c'è da aggiungere che con le paraboliche il "lavoro" della balestra è completamente diverso dalle tradizionali, privilegiando maggiormente una soluzione a gas che ad olio, che probabilmente si scalderebbe e perderebbe la sua efficacia velocemente....

al momento rimango su questo setup:
paraboliche della GB Springs (3 fogli anteriori, 5 posteriori)
pro comp 9000, andando a realizzare una campana esterna, per non utilizzare il bruttissimo soffietto in gomma.
sto cercando di capire se della Serie ES9000 o 3000 ci sono più numeri di codice, per capire qual'è quello corretto per i Series.....

proseguo nelle mie s***e mentali.....

un caro saluto a tutti.

[Danilofacc]

Ragazzi , buongiorno a tutti , io sotto il mio 109 ho montato i biscottini della One ton ma non ho notato un cambio di altezze rispetto ai biscottini originali ….mi viene da chiedere se magari c’è’altro da fare ….

[roby65to]

Le 109 One Ton, oltre ad avere i biscottini più lunghi, avevano anche il telaio modificato con gli attacchi anteriori delle balestre abbassati e dei distanziali posti tra i tamponi di fine corsa delle sospensioni ed il telaio, in modo da non allungare la corsa delle balestre che le porterebbe brevemente allo snervamento, mettendo solo i biscottini delle One Ton su una 109 standard ottieni di distanziare le balestre dal telaio solo da una parte, provocando una lieve rotazione dei ponti, che se non compensata con gli appositi cunei fa lavorare male le crociere degli alberi e altera l' incidenza delle ruote anteriori, detto questo, su una 109 che ha già biscottini più lunghi rispetto alle 88, l' aumento dell' altezza utilizzando quelli delle One Ton è cosa minima, hai serrato la bulloneria delle balestre e dei biscottini con la macchina a terra portando le balestre esattamente a metà corsa prime di farlo?

[roby65to]

mi viene da chiedere se magari c’è’altro da fare ….

Controlla di non avere gli ammortizzatori a fine corsa, se fosse così dovresti metterne con corsa più lunga...