rettifica albero motore Diesel

[roby65to]

Sappiamo tutti che il manuale di officina della Land Rover Vieta la rettifica dell' albero motore delle versioni diesel (sia 3 che 5 supporti)mentre sono permesse fino a 3 minorazioni per la versione benzina. Parlando con meccanici ed officine di rettifica ho sentito di parecchi che li rettificano e sostengono di non aver mai avuto problemi. Un amico che stà rifacendo il motore ha fatto rettificare l' albero ed io gli ho subito detto che non si doveva, ma se era rovinato bisognava cambiarlo. Qualcuno ne sa di più? qual' è la ragione per cui non si può rettificare? Non credo che l' asportazione di qualche decimo di mm di materiale lo possa indebolire a meno abbia subito un trattamento di indurimento superficiale che in questo caso verrebbe rimosso. Saluti. Roberto

[Andreap]

Il manuale d'officina dice che non si può. Poi però nel cat. ricambi trovi le bronzine fino alla terza minorazione , mi pare . Comunque nella mia 88" ho scoperto di avere le bronzine della 1a minorazione , cioè il avoro l'aveva fatto il vecchio proprietario,saranno 5 o 6 anni che ce l'ho e non si è rotto finora l'albero motore. Solo una bronzina mi si è fusa (ecco come l'ho scoperto),le ho sostituite tutte senza scendere il motore e continua ad andare ...

[roby65to]

Le bronzine maggiorate sul catalogo ricambi sono presenti solo sulla pagine della versione Petrol, ma non diesel. Ovviamente vanno bene su entrambi in quanto l' albero ha le stesse misure e come ricambio ne è fornito un solo tipo, ma in fabbrica ne venivano montati due tipi diversi per benzina e diesel. Saluti. Roberto

[giovipatane]

Chissà che non sia riferito ad una tecnologia di rettifica di trent'anni fa e quindi poco affidabile mentre ad oggi ci sono dei macchinari talmenti precisi che riescono a rettificare con tolleranze impensabili fino a pochi anni fa.... AJOOOOO!!!!! Nei secoli fedele Sardegna Club Member

[giove2]

il problema di rettifica erano gli angoli di raccordo fra i perni su cui lavorano le bronzine e l'albero motore (la manovella per intenderci) ovvero il crankshaft journal radius. se il motore e' in fase perfetta, una rettifica 0.10 puo' essere sopportabile, ma conviene fare i conti molto bene prima di rischiare.specialmente su un 3 supporti. ciao

[roby65to]

In questo caso si tratterebbe di un motore a 5 supporti. Scusa una domanda, ma cos' è che rende problematica la rettifica nel diesel e non nel benzina che teoricamente ha potenza e coppia superiore? si tratta del maggior rapporto di compressione? Saluti. Roberto

[giove2]

compressione e vibrazioni notevolmente maggiori. ciao

[Silvio]

Roby ha ragione, eppure sul 5 supporti la rettifica dei perni di banco e di biella è ammessa: com'è possibile? Semplice, basta guardare nel manuale di officina delle 110, che montavano il 2286 a 5 supporti, e lì la minorazione dell'albero a gomiti è ammessa (pari a 0.010", cioè 0,25mm)... Come detto da Giove, ciò che stressa l'albero non è tanto la coppia erogata, ma la brutalità del diesel: sia per la maggiore compressione, sia per il "colpo diesel", vale a dire il classico battito che tutti conosciamo e che solo nei moderni diesel elettronici (eh già...) è quasi eliminato, attraverso raffinatezze quali assoluta accuratezza della fase di iniezione preiniezioni ecc. ecc. Un diesel, per dirla con fantozzi, è come un benzina che picchia in testa in modo pazzesco... Silvio

[landyman]

Per continuare ad esprimersi alla Fantozzi , come dice Silvio , nel diesel , a causa del più elevato rapporto di compressione , le forze agenti sul gruppo pistone / biella / manovella sono molto più importanti ed agiscono in tempi diversi e con fasature diverse rispetto agli angoli di rotazione del motore. Questo comporta vibrazioni flessionali ( particolarmente critiche sul 3 supporti ) e torsionali a carico dell'albero motore . Anche se l'albero sembra una bestia rigidissima , in realtà possiede una certa elasticità e possiede infinite frequenze proprie di vibrazione : se la frequenza delle forze che agiscono sull'albero corrisponde ad una delle sue frequenze proprie , si ha il fenomeno della "risonanza" , cioè un effetto di amplificazione delle ampiezze di vibrazione ( e quindi delle sollecitazioni) come succede sull'altalena . Le vibrazioni poi portano ad una concentrazione di sollecitazioni locali là dove si hanno spigoli vivi o raggi molto stretti innescando cricche che si propagano e provocano la rottura per affaticamento dell'elemento ; Questo spiega perchè i raggi di raccordo dei perni di banco e di manovella sono piuttosto critici . Non è molto coerente con questo argomento , ma , tanto per spiegare la differenza di comportamento "vibrazionale" fra un diesel ed un benzina ricordate che le prime GIULIA diesel ( motore Perkins da trattore) distruggevano letteralmente i cambi , che erano gli stessi del benzina... Che il Sig. Newton ed il Prof. Giovannozzi ( mio insegnante di meccanica ) possano perdonare questa squallida esposizione..... Landyman AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM

[Silvio]

...e perchè mai il prof. Fantozzi, cioè no, Giovannozzi, dovrebbe adontarsi... Silvio

[agricolo]

Ciao ragazzi, l'amico di Roberto che ha fatto rettificare l'albero del 5 supporti sono io. Avete una competenza tecnica mostruosa. Mi ha rassicurato il fatto che anche la casa madre per il 110 prevedesse possibile la rettifica fino a 0,25 mm (0,10") dell'albero 5 supporti del 2286 diesel. Speriamo bene anche con il mio. Ciao e grazie. http://www.casacapuzzola.it/varie/land_rover.html

[Silvio]

Vai tranquillo, agricolo... Il mio, ed è pure un 2,5 asp., ha fatto 150k km con i perni di biella rettificati, no problem. Le dimensioni di quegli alberi sono semplicemente mostruose,Giravano,si apure soffrendo, a 3 supporti, con 5 è tutt'un'altra vita. Silvio

[Gnappo]

Siete tutti dei mostri dello sciibile landistico. Mi inchino! Piada e Parsot, f**a par tot! Gnappo L...ANDato

[Andreap]

Pure al mio 2,5 ho fatto la rettifica dei perni , Al posto dei 150k km di quello di Silvio , il mio ne ha 15 km . Aspettiamo l'estate (insomma agosto,forse) per metterla in strada ed aumentare il penoso kilometraggio. Agricolo, molto bella la land agricola , con copertoni pure quelli agricoli ! Complimenti anche per lo splendido cane , è un pastore belga se non sbaglio. Una volta che sono stato dalle tue parti (zocca, sarà nei paraggi , no?) mi volevano dare un cucciolo di maremmano , che però è bianco e si sporca facilmente...