D3: Braccetti anteriori e testine scatola sterzo

[ZoSo]

So che le boccole costano meno dei bracci, ma ci vedo molte incognite: pressa o non pressa si rischia di compromettere la sede della boccola stessa, in fase di rimozione o installazione, per cui poi si andrà a deteriorare più velocemente nel tempo, o peggio portando a lavorare il trapezio in modo non allineato.

Da che mondo e' mondo, su quasi tutti i mezzi si cambiano le boccole certo che se sei un animale rovini le sedi, ma non avendo mai fatto un lavoro simile ti stai facendo delle seghe mentali per nulla, probabilmente perche e' quello che vorresti sentirti dire il fatto di non cambiare le boccole...speri che il consiglio sia "e' un ottima cosa cambiare tutti i bracci ottima scelta"

Oggi finalmente ho trovato un meccanico.
Anche lui mi ha sconsigliato le boccole, per di più mi ha pure sconsigliato auto doc in quanto, benché il materiale sia marchiato a dovere, spesso la durata è la qualità sono differenti dal dovuto.

Spero ti abbia dato consigli allegando argomentazioni almeno, qui non le hai esposte e non si capisce molto. Autodoc e' un rivendotore di vari marchi aftermarket e non, comprare da lui o direttamente dal magazzino febi o timken non cambia nulla, non e' che e' da consigliare o sconsigliare, semplicemente sei tu a dover scegliere la qualita presunta del ricambio. Se compri lemforder non c'e' nessuna prova razionale che presa li sia una cosa e da un meccanico di paese un altra.
Sconsigliarlo sarebbe come sconsigliare di andare a fare una vacanza a Casablanca a priori.. sei tu a scegliere se farti o no lo sbiancamento anale.

non capisco se sono oem o aftermarket.

fai prima a smettere di cercare il concetto di oem, perche oem e' anche aftermarket, anche se non viceversa. Ci sono aftermarket migliori degli oem e dei land rover oppure ci soono oem peggiori dei marchiati land rover e degli aftermarket.

Comunque, alla fine credo sostituirò i trapezi per ogni ruota, incide la manodopera, il costo effettivo non è spropositato considerando che dureranno altri 100000km.

come volevasi dimostrare

Se un amico viene a supportarmi moralmente la manodopera ce la metto io.
Sarà più di parolacce per cavare via i vecchi che installare i nuovi.

auguri

[Pando1311]

Ok, ma aspetta
C’è una incomprensione

I 1000€ sono di spesa per comprare i bracci nuovi oem, senza manodopera

Poi, condivido quello che dici, ero partito per cambiare le boccole anche io ma, non trovando nessuno che me lo faccia, allora diventa un casino.
Mi compro i bracci nuovi, quelli davanti me li sostituisco io (più semplici), quelli posteriori, visto che non sono mai stati mossi, magari li faccio fare e mi sbatto meno.

Ma , in fondo in fondo, dipende molto dalla manodopera che mi chiedono.
Io credo che, in 4 ore i bracci davanti me li faccio da solo, quelli dietro in 8.
C’è anche da fare gli spurghi ai freni perché si deve disconnettere e forse sostituire, il tubetto olio freni che va alla pinza.

Vediamo cosa mi dicono settimana prossima, vi aggiorno!
C’è qualcuno di Savona che legge??? Ha consigli su meccanici fidati?

Grazie Zoso per la conversazione!! Sempre utile trovare risposte e confronti!

Ciao
Fabio

[Pando1311]

Non avevo letto il tuo ultimo messaggio :/

Per quanto riguarda aftermarket o oem:
Teoricamente dovrebbe essere che:
- oem è il ricambio originale non marchiato e non imballato land rover
- aftermarket è ricambio “di concorrenza” ovvero prodotto da altri marchi (meglio o peggio può essere tutto, come dici tu)

Forse hai ragione, voglio cambiare i bracci, ma fondamentalmente perché non trovo nessuno che mi cambi le boccole.
Ma seguo il tuo consiglio, giovedì prossimo gli chiedo di cambiarmi le boccole e vedo quante storie fa.

Infine, per auto doc: fondamentalmente hai ragione, se compri una pastiglia brembo , che tu la compri su auto doc o da rivenditore brembo, sempre pastiglia brembo è, non dovrebbe cambiare. E ti seguo! Sono d’accordo

Ma, se mi dicono diverso, penso a questo:
Daikin: se compri il condizionatore daikin dal briko, non è lo stesso prodotto che compri dal rivenditore daikin, benché sia stesso modello e prodotto.
La linea per la grande distribuzione è fatta in siti produttivi diversi e con controllo qualità inferiore, motivo fondamentalmente del prezzo di concorrenza.

Poi, come diciamo qui in Liguria, specialmente a Genova:
“Balle cattu, balle vendo”
Tradotto: bugie raccolgo(mi vengono dette), bugie ripeto.

Di nuovo grazie!
Fabio

[jerry]

Guarda che un'azienda come la Land Rover, deve tenere sotto controllo i costi di un'operazione, per cui meno spende per la produzione, più ricava dalla vendita.

Ergo, per i componenti che non produce direttamente, fa gare d'appalto e acquista da chi la fa risparmiare di più dato un livello qualitativo imposto.

Quindi ci saranno macchine col dettagli "Tizio" prodotti da Caio e altre con dettagli "Tizio" prodotti da Sempronio.

La tua ossessione per sapere chi produce cosa è inutile.

Per quanto riguarda i "meccanici", per lo più sono degli sbulacconi.
E sai bene cosa significa.

[ZoSo]

Ok, ma aspetta
C’è una incomprensione
I 1000€ sono di spesa per comprare i bracci nuovi oem, senza manodopera

follia pura, nessuna imcomprensione ho sempre inteso questo, mai capito diversamente , non hai letto bene.

fatti un giro nel mondo dei paraoli OEM.... li le differenze sono cosi eclatanti che smetterai di cercare di usare quel termine e inizierai a cercare marchi dove almeno cadi in piedi, spendendo di piu ovvio ma finche passi da 2 a 4 euro lo fai, ma accetti anche che poi lo stesso pezzo con la stessa progettazione e materiale e processo produttivo lo fa anche l'azienda di mio cugino solo che non gli da due lire nessuno perche boh.

Di scientifico non c'e' niente, tutto tecnologia OBC.

[Pando1311]

ciao, ora ho capito il tuo discorso, scusa!
pensavo ti riferissi a 1000 per SOLO le boccole, invece ho capito che dici, perche' devi prenderti interi bracci a 1000 per avere "SOLO" le boccole nuove?
Chiaro, ed hai pienamente ragione.
ma devo trovare chi lo fa. tutto qui

per il processo produttivo e qualita' si aprono mondi e discussioni infinite.
es:
casco da moto da 50Euro contro casco da moto da 500Euro.
entrambi soddisfano criteri di produzione e qualita', ma io in testa quello da 50 non me lo metto.

quindi se trovo un marchio OEM, invece di aftermarket, spero, e ripeto spero, che quel OEM soddisfi i criteri per cui LandRover ha scelto il casco da 500Euro.
paranoia? fissazione? non lo so, ma non riesco a farne a meno

Ciao
Fabio

[ZoSo]

Chiaro. Non può saperlo se non per esperienza diretta o indiretta. Ma se è indiretta non basta la favola di chi ti da un informazione in conflitto di interessi.

Sui defender le boccole oem sono peggio che quelle della peggior marca aftermarket ad esempio. E in generale le etichette oem su pezzi di veramente pessima qualità sono la norma sui defender appunto. Piuttosto si cerca la G di genuine per almeno montare il particolare della stessa marca di primo impianto. Che non è comunque sinonimo della stessa qualità..quindi… ciao

Non so se esistono dei kit per la tua auto ma puoi guardare se superpro o powerflex le fanno. Quelle sono davvero di ottima qualità e durata (le metti senza pressa ma non è quello il punto). Sono controindicate per alcune posizioni in fuoristrada ma non mi pare sia ì tuo caso.

[Pando1311]

oh grande!
mi hai gia' dato due nomi!
almeno ho di cui cercare

ma come fate a conoscere tutti questi "produttori"?

cmq ora inizio ad avere le idee piu' chiare.

1) chiedo al meccanico di sostituirmi le sole boccole e vedo di che morte mi fa morire
2) cerco nelle marche che mi avete dato le boccole da acquistare

sicuramente spendero' meno dei bracci interi, lo so e lo sapevo, ma senza un confronto, ed entrando nel mondo di queste auto ora, non avevo idea e il vostro aiuto e' fondamentale per me! anche prendermi delle botte di "scemo" mi fa bene

ricapitolo le marche per ora uscite:

superpro
powerflex
lemforder ??

Grazie e sempre grazie!!
Ciao
Fabio

[ZoSo]

Le prime sue sono aftermarket e fanno solo boccole non hanno nulla a che fare con le originali. Costano molto e quel che valgono. Vai sui siti dei produttori e controlla che ci siano per il tuo mezzo.
Le poliuretaniche di altre marche fan cagare sotto tutti gli aspetti.
Lemforder è il marchio delle testine di primo impianto e un buon marchio aftermarket. Non so se da boccole.

[Sidestick72]

Il Discovery3 il 4 ed il Range Sport montano tutti boccole al gel (le più grandi).
Questo garantisce un comfort di guida sconosciuto grazie anche alle sospensioni ad aria.
Queste sono le boccole anteriori inferiori che solitamente si allentano per prime e generano il famigerato "clonk" sui dossi rallentatori:
https://www.auto-doc.it/lemforder/1272147
https://www.auto-doc.it/lemforder/1272462

Queste le posteriori superiori:
https://www.auto-doc.it/lemforder/12724 ... oscillante
https://www.auto-doc.it/lemforder/12724 ... oscillante

Ho omesso tutte le altre boccole in quanto non soggette ad usura come queste qui sopra

Ovviamente ne va presa una coppia di ognuna...

Le boccole il silicone come superpro o simili hanno quasi tutte generato la rottura degli anelli di alloggio delle stesse

in quanto NON sono contenute in una struttura metallica come invece sono gli originali

sono inoltre enormemente più dure e "scomode" a livello di reazioni all'interno dell'abitacolo.

Tutti gli altri marchi che si trovano in giro, anche se blasonati come Delphy, TRW o Ridex, mediamente durano dai 20 ai 40K km, poi si rompono, perdono il gel siliconico all'interno e sono nuovamente da sostituire.

La vera rogna è che la camicia metallica con cui sono rivestiti tutti i nostri "hydrabush" (nome specifico delle nostre boccole), tende ad ossidarsi sul cilindro che le contiene che è in ferro e per essere rimosse vanno fisicamente tagliate le camicie (su youtube è pieno di tutorial su come fare).

Le nuove per poter essere reinserite necessitano di boccole adatte per evitare di rovinare la parte in gomma durante la pressatura (vedi video allegato)


Generalmente le Discovery italiane hanno molta meno ruggine di quella del video, ma il lavoro di tirare giù i bracci, soprattutto i posteriori è comunque piuttosto laborioso e necessita di qualche attrezzo ad hoc.

Io sulla mia sono al 3 cambio delle anteriori e al primo delle posteriori, effettuato il mese passato, ma ora l'auto è tornata ad essere precisissima nella guida e davvero confortevole sullo sconnesso che sembra nuova.

Se fai il lavoro consiglio di verificare anche tutti i puntoni dei fuselli, i cuscinetti ruota, i tiranti delle barre di torsione, e relative boccole (che ora sono di tipo modificato)

e i tiranti di sterzo che spesso prendono gioco aggiungendosi ai rumori metallici sullo sconnesso.

Buon lavoro.

[ZoSo]

wow Sidestick fantastico
non sapevo fossero boccole al gel, comunque superpro non le fa infatti e ci sara un motivo.. che hai appena spiegato tu probabilmente , quelle della foto sono normali polybush e fanno cagare su qualsiasi mezzo si mettano

[ZoSo]

capisco merglio ora quanto sia "impossibile" trovare un meccanico che cambi quelle boccole e che l'unica marca possibile sia lemforder delle stesse.

rimango basito su come le auto siano sempre di piu usa e getta ma soprattutto vedo quanto sia impossibile per dei meccanici non essere al passo... mi scuso per le imprecisioni dette fino ad ora.

Se puo rincuorare io che ho dovuto cambiare tutte el boccole ad un L200 anno 1999 non ho trovato nessun meccanico che lo volesse fare, oltre alla proposta di cambiare anche li i bracci interi, nessuno voleva cambiare quelle ormai distrutte pressate direttamente nel telaio.. e io ci ho messo una settimana intera per fare il lavoro costruendo ed inventando soluzioni solo che per togliere le anime delle vecchie boccole dal telaio.

[Pando1311]

Wow SideStisk!

il video e' esattamente quello su cui mi sono basato per fare i miei ragionamenti
sono iscritto al canale del tedesco, che trovo un genio di meccanica ed elettronica!!!

Sicuramente nel carrello avevo gia' messo tiranti e testine sterzo nuove dx e sx.
riservandomi di vedere lo stato delle barre stabilizzatrici, ma quelle le vedo "meno stressate" del resto della meccanica.

Grazie per i consigli!!!
ora non resta che vedere che ha voglia di fare il meccanico....
Io l'adattatore per pressare le boccole potrei anche farmelo con tornio e fresa, ma dovrei andarlo a fare in garage di mio padre che e' a Genova ed io abito a Spotorno 50/60km... per poi farlo usare al meccanico con la pressa.
aspetto che mi dice.

Tornando all'amico tedesco, io ci lavoto tutti i giorni con i tedeschi, questo e' particolarmente simpatico

Grazie e buona giornata a tutti!
CIAO!!!

[Pando1311]

capisco merglio ora quanto sia "impossibile" trovare un meccanico che cambi quelle boccole e che l'unica marca possibile sia lemforder delle stesse.

rimango basito su come le auto siano sempre di piu usa e getta ma soprattutto vedo quanto sia impossibile per dei meccanici non essere al passo... mi scuso per le imprecisioni dette fino ad ora.

Se puo rincuorare io che ho dovuto cambiare tutte el boccole ad un L200 anno 1999 non ho trovato nessun meccanico che lo volesse fare, oltre alla proposta di cambiare anche li i bracci interi, nessuno voleva cambiare quelle ormai distrutte pressate direttamente nel telaio.. e io ci ho messo una settimana intera per fare il lavoro costruendo ed inventando soluzioni solo che per togliere le anime delle vecchie boccole dal telaio.

Ciao Zoso!
nessuna imprecisione!
giusto che ognuno porti la sua esperienza!!

in effetti, il morivo per cui cerco di non andare dai meccanici e' proprio per quello che dici, non si aggiornano, non hanno voglia di faticare, e se il lavoro lo vedono gia' impegnativo alzano il prezzo per scoraggiarti di farlo.
pensa che uno mi ha proprio detto: no, io su quelle macchine le mani non ce le metto, troppo impegnative...

CIAO!!

[ZoSo]

È stato il più onesto probabilmente

[Sidestick72]

comunque superpro non le fa infatti e ci sara un motivo.. che hai appena spiegato tu probabilmente , quelle della foto sono normali polybush e fanno cagare su qualsiasi mezzo si mettano

Le Superpro le fanno, ma con risultati simili su D3/4...

[ZoSo]

Cercandole per modello mi dava solo le testine.

Chissà se con le super pro si rompe lol vabbè non facciamolo provare. Comunque c’è poli e poli

[Pando1311]

Ciao,
ho definitivamente ordinato tutto il materiale da un importatore di britpart.
bracci ant/post sup/inf.
testine sterzo dx/sx
bielle barra antirollio post dx/sx

il 16 ho appuntamento del meccanico per fare il lavoro che, a preventivo, mi sembra onesto considerando le ore di lavoro.

Vi tengo aggiornati se interessati

Ciao
Fabio

[fedeste]

Fatto da poco qui in concessionaria: 1600 e rotti… bracci anteriori, boccole barra anteriore e convergenza


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