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Discovery 3/4 perchè BUTTARLI....

Tutto sul Discovery 1, 2, 3, 4 e 5

Messaggioil 04/03/2021, 11:21

Lancio questa domanda sulla falsa riga del post "opposto" del Princi... :lol:

Vi chiedo...
Ma come mai D3 e D4 hanno una svalutazione così mostruosa?
Senza metterle a confronto con la folle SOPRAVVALUTAZIONE del vecchio Def .....in alcuni casi vengono a costare usate quasi quanto D2 ben più vecchie e chilometrate!!! :? :o
Sono così pietose a livello di problematiche?
Se ne vedono tantissime usate con motori rotti o motori appena rifatti-sostituiti.....ma hanno davvero motori così delicati e inaffidabili (e dalla facile "autodistruzione")?

Ma qualcuno ha almeno individuato la CAUSA della rottura dei 2.7 e ancora più dei 3.0?
Ma soprattutto, in puro sprito Land....qualcuno ha trovato una SOLUZIONE (abbordabile) per questo grosso problema?
MATTIA - Discovery II Td5 SE - Range Rover P38 2.5 DSE

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Messaggioil 04/03/2021, 11:34

Credo che le discovery, dalla 2 in poi,
abbiano sempre avuto problemi che alla loro epoca erano/sono difficili da risolvere con poco.


( a meno che tu non sia iscritto ad AL e tu sappia arrangiarti. - ma tutto ciò non DOVREBBE essere d'obbligo per chi compra un veicolo. - :lol: faccio sempre l'esempio di mio padre che se le avesse avute lui queste Discovery per qualunque cosa si sarebbe sempre servito di officine svenandosi.)


Quindi come le D2 che da nuove costavano 50/60 mila euro e dopo 8 anni costavano 6, così vale per per D3 e 4.

Amen.
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Messaggioil 04/03/2021, 11:37

.... fino a quando JLR ti vende solo MOTORI di ROTAZIONE che portano lo stesso difetto per cui si sono ROTTI

.... e NON FORNICE i pezzi per consentire la riparazione OUT RETE JLR

si moltiplicheranno le montagne di ROTTAMI di D3/D4 e RRS ....
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Messaggioil 04/03/2021, 11:48

L'eccezione è rappresentata dal Defender, tutti gli altri modelli hanno una normale svalutazione che nei D3/4 e RRS è accentuata dalle note problematiche di affidabilità e dalla onerosa manutenzione. 8-)
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Messaggioil 04/03/2021, 12:15

Considera anche che D1 e D2 sono perfetti come mezzi da lavoro in Campagna e come mezzi da buttare su fango e pietre. Si aggiustano con poco se gli fai la corretta manutenzione.
Io il D2 lo uso solo per scopo ludico. Per tutto il resto uso altre macchine e quindi dura.
Chiaramente se vuoi una macchina unica tuttofare, con tutta sincerità, io stesso che sono amante del Discovery , ti dico che prenderei il Land Cruiser

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Messaggioil 04/03/2021, 14:19

Posso dirti che il Disco 3 piace da morire sia a me che a mia moglie, ma prima di buttarmi nell'avventura, non avendo soldi da gettare, mi sono e continuo ad informarmi...

Dietro al Disco 3 c'è un mondo, dove l'elettronica e la meccanica complessa, errori ingegneristici e/o costruttivi, cattiva manutenzione, ecc... hanno portato a mio avviso, ad una affidabilità scarsa.

In questi anni mi sono fatto un poco, anzi pochissima, esperienza anche contattando i "mostri sacri" come il Princi e Sirio, che sono stati gentilissimi e disponibili nel colmare le mie lacune conoscitive sul mezzo.
E come ogni veicolo ha i suoi talloni d'Achille.

Il D3 e poi il D4 sono auto fantastiche (quando non danno noie), comodissime, spaziose, versatili, sicure, ecc... ma per starci dietro, hai il portafogli a mantice o sei un super appassionato, con attrezzature idonee, spazio dove operare, conoscenza e tempo libero... prendetelo come un bellissimo hobby!

Infine, credo che per le caratteristiche e peculiarità che ha il D3 ed il D4, sia un mezzo da salvare, di simili non ce ne sono in giro, ne suoi coevi, ne attuali...
Avere la certezza che la tua auto ti tolga sempre d'impaccio, anche se non lo proverai mai!
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Messaggioil 04/03/2021, 14:36

mattia.ghigo ha scritto:Ma qualcuno ha almeno individuato la CAUSA della rottura dei 2.7 e ancora più dei 3.0?
Ma soprattutto, in puro sprito Land....qualcuno ha trovato una SOLUZIONE (abbordabile) per questo grosso problema?


Partendo dal presupposto che esistono statisticamente 2 cause distinte (catastrofiche) di rottura per i 2,7 e una sola per il 3.0 vi invito a qualche riflessione.

Il 2.7 è noto per le rotture del case della pompa dell'olio in prossimità del tendicinta della distribuzione.
Il particolare è stato aggiornato ben 6 volte ma continuano a sentirsi problemi principalmente dovuti all'errata estrazione/serraggio del tendicinta durante la sostituzione della distribuzione. La causa principale è l'inadeguato accoppiamento metallico tra il bullone del tendicinta e il materiale (lega) della sua sede che crea un'ossidazione interna grippando di fatto il dado suddetto che già durante l'estrazione va a creare microfratture nella sede dello stesso. Aggiungete a questo il fatto che molti "meccanici fai da te" quando rimontano il nuovo tendicinta stringono a morte il suo bullone invece che alla corretta coppia di serraggio (24Nm) ed ecco che alla prima strappata della cinta il bullone crepa definitivamente la sua sede facendo altar via il tendicinta e mandando fuorifase il motore che nel caso dei Lion è un motore a interferenza producendo gli immaginabili danni.

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Per entrambe le cilindrate invece, l'altra causa di rottura è dovuta alla frattura completa dell'albero motore :-|

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Come potete immaginare non è cosa normale che dopo più di un secolo di produzione dei motori a combustione si possano ancora verificare rotture strutturali di un particolare così fondamentale, quindi bisognerebbe in primis comprenderne le cause esatte :?
I primi indiziati (fonte LR) sono state le bronzine di banco, queste così come riportato in un bollettino tecnico LR, sembrerebbe che in alcune partite di motori fossero state montate malamente, avessero avuto la possibilità di ruotare nella loro sede occludendo così il foro di lubrificazione della bronzina stessa che ha poi (presumibilmente) provocato il grippaggio spezzando l'albero motore.

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Ora, per chi lavora nel settore da anni, è davvero difficile da credere che una sola bronzina, con una superficie d'attrito esigua e fatta di un materiale "sacrificabile" possa riuscire a creare un attrito simile da arrivare a spezzare di netto un robusto albero motore ricavato dal pieno... :roll:
La causa quindi è da ricercarsi da qualche altra parte.

Gli inglesi, primi utilizzatori dei nostri scatoloni, stanno attivando indagini in merito da qualche mese utilizzando uno strumento noto come "picoscopio".
Si tratta di un oscilloscopio digitale in grado di catturare le variazioni di corrente che avvengono nei vari componenti dei motori automobilistici (e non solo).
Le misurazioni in particolare sono fatte sui Lion relativamente alle fasi di iniezione monitorando le "tempistiche" di pilotaggio degli iniettori in relazione alle "fasi" del motore e curiosamente :shock: hanno scoperto che in molti motori, sui cilindri centrali del V6 (il 2 e il 5), sia l'iniezione pilota che l'iniezione attiva avvengono leggermente fuorifase (ma sempre in ritardo).
Altra prerogativa dei Lion è quella di avere una ECU motore in grado di variare le tempistiche di iniezione in modo da "bilanciare" le differenze che si creano tra gli iniettori dei cilindri opposti per mitigare le rugosità di funzionamento.
Come è noto, gli iniettori da nuovi sono perfettamente bilanciati poichè sono puliti e integri, ma durante il loro ciclo di vita utile, a causa della qualità del diesel e delle deformazioni d'usura intrinseche ai materiali, questi tendono a comportarsi differentemente nel singolo motore, creando di fatto dei "buchi" di alimentazione (passa meno carburante al loro interno in quanto parzialmente occlusi) che vengono prontamente "intercettati" dalla ECU che di fatto cercherà nelle proprie tolleranze di adeguare il tempo di iniezione del singolo iniettore e laddove questo fosse insufficiente, aumentando la portata dell'iniettore del cilindro successivo per mantenere un funzionamento "rotondo" del 6 cilindri.
Da quello che emerge in UK, curiosando tramite il picoscopio sulle tempistiche di iniezione, sembra che le "tolleranze" con cui le ECU possono intervenire sugli iniettori siano un po' troppo ampie, provocando di fatto un'alterazione meccanica del perfetto equilibrio di funzionamento di un 6 cilindri che ricordo è un motore che non necessita di masse o alberi di bilanciamento di primo e secondo ordine.
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Queste alterazioni sembrano essere la causa a lungo termine delle rotture meccaniche degli alberi, che subiscono passivamente torsioni interne generate da un non perfetto equilibrio dinamico delle singole coppie di pistoni (un po' come se in una canoa da 6 un rematore cominciasse a rallentare il suo ritmo e quello opposto cercasse di remare più forte per non far rallentare il natante...).

Ora quest'analisi condotta in Uk deve ancora trovare una sua veridicità oggettiva, ma da quello che si è visto, molti dei motori in questione girano "sbilanciati" e a lungo andare questo potrebbe portare a generare delle micro cricche sul materiale dell'albero motore che ad un certo punto non regge più e si spezza di netto.

A coadiuvare la tesi che non possa dipendere dalle famigerate bronzine di banco il fatto che nel caso di queste rotture non vi sono segni evidenti di abrasione per mancata lubrificazione in corrispondenza delle sedi delle bronzine.

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Personalmente controllo spesso il bilanciamento dei miei iniettori tramite iidTool e devo ammettere che si sbilanciano facilmente in funzione della qualità di carburante che metto nel serbatoio, mi basta fare un bel pieno di "superdiesel" (indipendentemente dal marchio) e un buon additivo per riportare gli iniettori a lavorare in maniera molto simile.

Iniettori sbilanciati (carburante di scarsa qualità):
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Da notare come l'iniettore 4 che ha un valore "scarso" venga prontamente aiutato dal 5 che eroga molto più carburante del previsto :shock:

Iniettori bilanciati dopo trattamento con additivo e diesel superiore:
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Nota: La lettura del bilanciamento va fatta al regime di minimo e a motore caldo :idea: e il limite di funzionamento dovrebbe essere tra 900 e 1100 :?

Questo è quanto ne so al momento...
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Messaggioil 04/03/2021, 15:31

Molto interessante. 8-)
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Messaggioil 04/03/2021, 15:37

Analisi molto chiara e approfondita :)
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Messaggioil 04/03/2021, 15:41

....che non è poco!!!! Grazie per le info.
Non nascondo che il disco3 mi è sempre piaciuto e dopo aver visto il tuo ben preparato in azione ...ogni tanto ci faccio un pensiero :roll:
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Messaggioil 04/03/2021, 15:52

In pratica dal d3 in poi sono auto da ingegneri....
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Messaggioil 04/03/2021, 16:07

davideadesso ha scritto:In pratica dal d3 in poi sono auto da ingegneri....


:lol:
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Messaggioil 04/03/2021, 16:26

Sono un Ingegnere meccanico e da quello che ha scritto Sidestick , posso dire che non lo comprerei mai
w il TD5

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Messaggioil 04/03/2021, 17:55

Molto interessante Side ;)
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Messaggioil 04/03/2021, 18:33

dopo tutta questa analisi mi sono ancora più allontanato dal D3 che adoro.. a questo punto l'unica alternativa "moderna" al D2 td5 rimane il Range Vogue motorizzato BMW m54 8-)
ex Discovery 300TDi '98 "Sfigovery"
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Messaggioil 04/03/2021, 18:48

Quale sarebbe?
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Messaggioil 04/03/2021, 18:51

Forse unica alternativa è il d5 a benza..
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Messaggioil 04/03/2021, 19:22

Ma soprattutto, in puro sprito Land....qualcuno ha trovato una SOLUZIONE (abbordabile) per questo grosso problema?


Soluzione 1: comprare una macchina con motore nuovo appena montato, defapparla e sei sicuro per almeno 150k km
Soluzione 2: comprare una macchina fusa a quattro spicci, montarci il motore nuovo, defapparla e stare tranquillo per almeno 150k km
Soluzione 3: comprare una macchina kilometrata a quattro spicci, defapparla e sperare che vada finchè dura....e quando si rompe, buttarla tanto la hai pagata poco
ci sono più probabilità che un asino voli che un taleban-landroverista possa accettare i cambiamenti.

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Messaggioil 04/03/2021, 19:24

Aggiungo alla ottima disamina propostaci da sidestick, la rottura dell'albero motore dovuta a scarsa lubrificazione per diluizione dell'olio in virtù del gasolio che trafila in coppa per le rigenerazioni non andate a buon fine.
ci sono più probabilità che un asino voli che un taleban-landroverista possa accettare i cambiamenti.

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Messaggioil 04/03/2021, 19:35

Esatto.. la mia ricetta è.. macchina chilometrata ma con storia conosciuta e documentata, pagata poco..
Manutenzione frequente con prodotti di qualità e controllo costante del livello e odore olio.. che poi è ben riportato anche nello sportello della nafta.. controllo livello ogni 1000km..

E se proprio si scassa cercare un motore di sicuro non land ma citoren o peugeot.. e comunque come succedeva anche sul puma, i ricambi per rifarlo ci sono tutti.. basta prenderli ford o psa.. e pagarli pure meno.. :P
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