Africaland

Buongiorno a tutti, primissima volta che scrivo perchè mi sto avvicinando adesso a questo mondo che mi sta appassionando ma mi mette diversi dubbi.

Premetto che ho sempre viaggiato zaino in spalla e che adesso con i bimbi (3,7,9 anni) sto continuando a viaggiare in camper (Iveco anni 2000), quindi non mi spaventano i viaggi su mezzi datati e rumorosi.

Sto valutando il Discovery 2 come seconda auto da usare nel week-end per qualche uscita, iniziare a fare qualche viaggio, un po' di off-road e fra 3/4 anni programmare un viaggio in Africa (unico vero motivo dell'acquisto).
Mi restano diverse perplessità:
- fattibilità del viaggio con i bambini, non penso ci siano tende così capienti sopra tetto, si possono rimuovere i sedili dietro per ricavare dei posi letto ma immagino sia poco fattibile da fare in viaggio. Resta la soluzione di alloggiare in qualche camera precludendosi la notte in tenda.
- affidabilità del mezzo per viaggi di questo tipo considerando che le macchine in vendita adesso si aggirano sui 200/300 Km mediamente e mi sembra di capire il D2 sia spesso soggetto a vari problemi meccanici, tra costi ordinari e straordinari, sarebbe la seconda auto più camper non vorrei trovarmi impantanato (pur avendo un 4x4)
- mantenimento del valore del mezzo nel tempo, forse per questo punto sarebbero più adatti altri mezzi come il Defender (che però risulta un po' scomodo per una famiglia).
- eventuali altri mezzi
- giusto prezzo indicativo preparato e non preparato

Capisco che l'argomento sia un po' vago ma sarebbe utile un confronto con chi il D2 lo ha già vissuto soprattutto per i primi punti

Grazie a chi avrà tempo e voglia di discuterne

Ciao Piramid
Benvenuto
In questo forum prima di parlare di argomenti tecnici ci si presenta nell'apposita sezione e si compila il profilo utente
Procedi con questa prassi e troverai tantissimi riscontri per esempio si possono montare 2 tende sul tetto

Intanto benvenuto, per quanto riguarda i tuoi quesiti in sintesi le risposte sono;
-Tre bambini più due adulti tutti in un'auto vuol dire che sei stretto e non ti resta spazio per i bagagli.
-Parlare di affidabilità con LR di minimo venti anni è rischioso salvo una preventiva profonda e costosa revisione.
-Il mezzo è già reperibile a prezzi umani, quindi il margine di svalutazione è relativamente basso.
Con cinque persone a bordo .... la vedo dura trovare un mezzo adatto.
Comunque sia ti auguro di trovare ciò che cerchi.

Semi-OT: mi spiegate l'insana passione per le tende da tetto?
Esistono le Quechua da terra, costano un ventesimo di una tenda da tetto e comunque sempre tenda è, non è che se arriva un malintenzionato di notte fa differenza essere un metro più in su o più in giù.

Ciao.
Mauro

P.S.: io vendo un Discovery ma non come lo cerchi tu

Beh la puoi aprire all'ultimo minuto,
La puoi chiudere all'ultimo minuto,
Non occupa spazio in macchina,
Non servono picchetti,
E se all'improvviso scappi da un ciclone e non hai il tempo per richiuderla lei ti segue lo stesso (esperienza personale a Fuerteventura)

Edit per chi non ha niente da fare qui c'è il noiosissimo video del viaggio
https://youtu.be/nobKVk-2Nrw?si=cWEPGaAs5wnhiPZr

Per il valore in genere, considero i D2 hanno toccato il minimo storico e da qui in poi possono solo rivalutarsi, anzi il treno sta gia' uscendo dalla stagione per esemplari messi in migliori condizioni ....
Che tra l'altro sto notando - ricordo io seguo i mercati in almeno 5 paesi - i Discovery in generale stanno letteralmente scomparendo dalle vendite, segno che chi lo possiede e ne e contento NON lo da via, e che molti finiscono nel rottame/per pezzi invece che tornare nel circuito dell'usato.
Quindi se uno ne trova uno bello - e qui si sa come capirlo - non esitare! Diventera' sempre meno facile trovarne ...

leolito ha scritto:Per il valore in genere, considero i D2 hanno toccato il minimo storico e da qui in poi possono solo rivalutarsi, anzi il treno sta gia' uscendo dalla stagione per esemplari messi in migliori condizioni ....
Che tra l'altro sto notando - ricordo io seguo i mercati in almeno 5 paesi - i Discovery in generale stanno letteralmente scomparendo dalle vendite, segno che chi lo possiede e ne e contento NON lo da via (1), e che molti finiscono nel rottame/per pezzi invece che tornare nel circuito dell'usato.(2)
Quindi se uno ne trova uno bello - e qui si sa come capirlo - non esitare! Diventera' sempre meno facile trovarne ...

Il punto 1 è vero nella misura in cui con quel che prendi vendendolo non ci compri più niente se non ancora peggio di quel che hai.
Il punto 2 è un destino segnato. Chi lo ha lo porta a fine vita e chi non lo ha (con i costi di manutenzione esplosi) probabilmente non si imbega con un auto che sovente richiede di esser curata.

Sulla probabile rivalutazione ho i miei dubbi. I vari Discovery sono gli unici ad aver beneficiato in misura minore dei consistenti rialzi di prezzo reale dell'usato.
Peraltro è curioso che alcune auto invendute nel tempo continuino ad essere proposte sulle piattaforme aumentando il prezzo e restando invendute e restando trattabili.
Ho l'impressione che si stia cercando di costruire forzosamente una bolla anche sui Discovery senza tuttavia riuscirci.

la tenda da tetto fa anche figo!!!
io situazione simile, 2 figli, e generalmente viaggiavamo in moto, amo montagna la tenda, l'avventura e mia moglie no.
motivo per cui ogni volta che mia moglie sale sul disco e trova qualcosa smontato, o quando gli rubo la macchina perche' il disco e' dal meccanico minaccia di venderla a mia insaputa.
fortunatamente i miei figli lo amano, ma ammetto che ogni tanto visto che la utilizzo per fuoristrada tranquillo... qualche pensierino per una giapponese piu' recente lo faccio. (non parlo solo della moglie, ma anche dell auto cambiare entrambe costerebbe troppo)
e' spaziosa e i ricambi li trovi ovunque, pero' oltre all'auto devi a parere mio trovare un meccanico che le conosca, altrimenti finisci con documentarti tu su africaland e dire al mecca cosa fare. io ho acquistato un auto a basso costo, ed in un anno ci ho speso 6000€, da qui in avanti andro' per inerzia, ogni spesa e' superiore al valore dell'auto.

Grazie a tutti per gli spunti, scusate a volte i dubbi banali ma di viaggi of road in 4x4 non me ne intendo tanto più se il mezzo dovesse essere il mio, non vorrei trovarmi a fare un acquisto che poi mi trovo ad usare per andare a fare la spesa.
Ho puntato sul D2 perchè mi sembrava (da inesperto) il più adatto ad essere preparato per viaggi of road con motorizzazioni semplici (classico mulo che non si ferma mai paragonabile al mio Iveco del 2000) e con prezzi accessibili.
Considerate un D2 di 200/300Km a fine vita o quasi tanto da far prima a rottamarlo ai 400 Km anzichè starci dietro con le manutenzioni? Acquistandolo ora quando sarò pronto per il deserto di anni ne avrà anche 30
Considerate un D2 inadatto e troppo inaffidabile per viaggi Italia - Marocco/Algeria/Cappadocia ecc?
Grazie

birrone ha scritto:Semi-OT: mi spiegate l'insana passione per le tende da tetto?

Come spiegato da altri, la tenda da tetto è molto più rapida da montare e chiudere: se non apri le "verande" i modelli che ho sempre usato io, si aprono in 30 secondi netti, con tutto già pronto (coperte, letto fatto, cuscini e soprattutto un vero materasso, morbido il giusto. Sulle tende da tetto mi faccio proprio il letto, non uso il sacco a pelo... ).
Poi quando viaggi, soprattutto in certi posti, dormire sul tetto è un po' più sicuro che dormire per terra e non tanto per la presenza di malintenzionati.
In Botswana mi è capitato una notte di sentire rumore sotto alla tenda, ho guardato dalla zanzariera e c'era una iena che ravanava nella nostra pattumiera (qualche imbecille l'aveva lasciata fuori). Mi è capitato di dormire anche in zone popolate da leoni e dormire sul tetto ti dà qualche sicurezza in più (in certe zone dell'Africa Meridionale gli animali attaccano raramente le auto, perchè le interpretano come un grosso essere umano, con il suo odore. Infatti in certe zone le auto sono addirittura completamente aperte, ma finchè ci stai sopra, gli animali non ti attaccano mai. Se scendi sei morto...)

Per me in Africa, la tenda da tetto è imprescindibile.... altrove no, ma è molto comoda

Non mi fa più modificare, ma mi è venuto in mente che la tenda da tetto ha anche un grosso inconveniente: s'impolvera molto in fretta e se non la chiudi bene ti trovi il letto pieno di terra

lorenzo17 ha scritto:la tenda da tetto fa anche figo!!!
io situazione simile, 2 figli, e generalmente viaggiavamo in moto, amo montagna la tenda, l'avventura e mia moglie no.
motivo per cui ogni volta che mia moglie sale sul disco e trova qualcosa smontato, o quando gli rubo la macchina perche' il disco e' dal meccanico minaccia di venderla a mia insaputa.
fortunatamente i miei figli lo amano, ma ammetto che ogni tanto visto che la utilizzo per fuoristrada tranquillo... qualche pensierino per una giapponese piu' recente lo faccio. (non parlo solo della moglie, ma anche dell auto cambiare entrambe costerebbe troppo)
e' spaziosa e i ricambi li trovi ovunque, pero' oltre all'auto devi a parere mio trovare un meccanico che le conosca, altrimenti finisci con documentarti tu su africaland e dire al mecca cosa fare. io ho acquistato un auto a basso costo, ed in un anno ci ho speso 6000€, da qui in avanti andro' per inerzia, ogni spesa e' superiore al valore dell'auto.

Allora, vediamo un po' tutte le questioni:

Il fatto che non ami tua moglie è onestamente a parere mio molto triste... però è anche vero che se vuole venderti il disco hai anche i tuoi buoni motivi... cambiarla con una giapponese giovane non so, hanno gusti strani, però su youporn si vedono cose interessanti.... probabilmente hai ragione, costano parecchio.

Pyramid ha scritto:Grazie a tutti per gli spunti, scusate a volte i dubbi banali ma di viaggi of road in 4x4 non me ne intendo tanto più se il mezzo dovesse essere il mio, non vorrei trovarmi a fare un acquisto che poi mi trovo ad usare per andare a fare la spesa.
Ho puntato sul D2 perchè mi sembrava (da inesperto) il più adatto ad essere preparato per viaggi of road con motorizzazioni semplici (classico mulo che non si ferma mai paragonabile al mio Iveco del 2000) e con prezzi accessibili.
Considerate un D2 di 200/300Km a fine vita o quasi tanto da far prima a rottamarlo ai 400 Km anzichè starci dietro con le manutenzioni? Acquistandolo ora quando sarò pronto per il deserto di anni ne avrà anche 30
Considerate un D2 inadatto e troppo inaffidabile per viaggi Italia - Marocco/Algeria/Cappadocia ecc?
Grazie

Credo ti abbia ben risposto lorenzo qui sotto e tutto sommato ricalca il mio pensiero.

lorenzo17 ha scritto:qualche pensierino per una giapponese piu' recente lo faccio. (non parlo solo della moglie, ma anche dell auto cambiare entrambe costerebbe troppo)
e' spaziosa e i ricambi li trovi ovunque, pero' oltre all'auto devi a parere mio trovare un meccanico che le conosca, altrimenti finisci con documentarti tu su africaland e dire al mecca cosa fare. io ho acquistato un auto a basso costo, ed in un anno ci ho speso 6000€, da qui in avanti andro' per inerzia, ogni spesa e' superiore al valore dell'auto.

A cui mi sento di aggiungere una ulteriore considerazione. Trovare un meccanico capace non basta ad evitarti di andarlo a trovare.
Dovresti essere bravo nel fai da te ma devi anche aver voglia di star li sempre a far qualcosa ed io francamente non ho tutta sta voglia di star intorno alla macchina oltre guidarla.
Poi è chiaro che tante cose me le faccio anche da solo quando ce n'è bisogno ma il bisogno non dev'esser "quotidiano"

Quindi riassumendo D2 = continue manutenzioni e inadatto a lunghi viaggi. Peccato!!!! Era un buon compromesso di prezzo

è lo spirito che ti fa viaggiare. se non vuoi problemi ti direi prendi un toyota ma anche quelli si rompono. Il D2 è pieno ormai di problemi che risolvi in poco tempo . trovi i ricambi ovunque ormai ed avendolo avuto ti posso dire Prendilo. prendine uno ben tenuto meccanicamente. meglio se lo trovi con il blocco del differrenziale centrrale

Pyramid ha scritto:Quindi riassumendo D2 = continue manutenzioni e inadatto a lunghi viaggi. Peccato!!!! Era un buon compromesso di prezzo

Inadatto ai lunghi viaggi no.
C'è un sacco di gente che ci viaggia.
Certo in 5 sarà complicato in ogni caso salvo appoggiarsi ad altre strutture lungo la strada. Per viaggiare in 5 in fuoristrada ci vorrebbe un camion camperizzato

Grazie Luca e G5X è quello che volevo sentirmi dire, problemi si ma che si risolvono in fretta e pezzi di ricambio che si trovano senza tanti problemi (penso che il motore del D2 te lo sistemano anche in Marocco .... se hanno i pezzi di ricambio e se no vanno alla MacGiver). Lo spirito per girare non manca e finchè siamo in 5 diventa quasi obbligatorio appoggiarci a strutture.

Però se qualcuno ha qualche altro mezzo da consigliami lo valuto molto volentieri anche per farmi una cultura sui 4x4.
Il badget potrebbe essere 10K preparato e 5K da preparare (come seconda auto), se invece il mezzo è un 4x4 con consumi un po' più ridotti del D2 potrei anche valutare di farlo diventare la prima auto e quindi alzare il badget prendendo un mezzo più recente e con meno chilometri.

Non mi carica le foto di un D2 che mi sembra in ottimo stato per farvelo vedere

Pyramid ha scritto:Quindi riassumendo D2 = continue manutenzioni e inadatto a lunghi viaggi.

No dai, così mi sembra un pò troppo pessimistica come visione
Provo a darti il mio punto di vista: il D2 non è sicuramente a macchina più affidabile del mondo (ma NESSUNA Land lo è! ) MA ormai i difetti sono tutti arci noti, in linea di massima nel 99% dei casi sono taaaante piccole beghe comunque risolvibili con relativamente poco, i pezzi di ricambio si trovano abbastanza facilmente e non a prezzi stellari E, cosa notevolmente importante, qualcuno che ti dia un suggerimento o ti dica dove iniziare a guardare nel mondo Land lo trovi.
Detto questo, Toyota rompe meno? Si, è innegabile. Ma quando rompi te lo ricordi finchè campi perchè lì i costi diventano davvero davvero tosti da digerire...

Dolx89 ha scritto:Detto questo, Toyota rompe meno? Si, è innegabile. Ma quando rompi te lo ricordi finchè campi perchè lì i costi diventano davvero davvero tosti da digerire...

A che ti riferisci esattamente? Se metti mano al motore non è che in LR regalino e non è che la manodopera costi meno, anzi ... finché si tratta di bischerate hai ragione ma solo nella misura in cui la disponibilità di after market di terze parti è notevolmente superiore in LR (e qualcosa vorrà dire se è vero che le vendite inglesi sono un piccolo % di quelle nipponiche).
Le terze parti per i LR sono economiche finché si parla di roba dozzinale sostituibile periodicamente ma se cerchi roba di qualità pari all'originale o a marchio LR costano delle fucilate pure quelle.
In Toyota non è diverso. Prendi le testine di sterzo del 95. Le trovi a 30 euro e le trovi a 130 originali.
A te decidere cosa ti conviene. Quelle a 30 può darsi che con un uscita fuoristrada te le giochi subito ... quelle a 130 originali invece ti durano altri 20 anni come quelle di primo equipaggiamento.