olio colza e gasolio?

[nikola]

qualcuno ha provato a usare l'olio di colza al posto o miscelato al gasolio su rai tre al telegiornale il12/03/05 parlavano di uno con un mercedes che lo usava al posto del gasolio senza apparenti problemi con notevoli risparmi sul costo... nicola

[giulk]

Mautd5 Purtoppo devo smentirti... Beppe Grillo non ha MAI detto quelle parole, sono una bufala messa in giro. La conferma di quanto stai leggendo la trovi anche sul blog di Grillo all'indirizzo [url]http://www.beppegrillo.it/[/url] circa a metà della prima pagina (articolo con questa foto, una pianta di colza) ... Solo per chiarire un argomento piuttosto "fumoso"... Giulk "NON CHI COMINCIA MA QUEL CHE PERSEVERA..." "FEROCI NELLA BATTAGLIA, CLEMENTI NELLA VITTORIA..."

[giulk]

Girando per la rete ho trovato anche questo interessante articolo... [url]http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/msg/8d5fe078fbbd2e33?hl=it&lr=&c2coff=1&rnum=7[/url] Giulk "NON CHI COMINCIA MA QUEL CHE PERSEVERA..." "FEROCI NELLA BATTAGLIA, CLEMENTI NELLA VITTORIA..."

[mautd5]

---------------------------- cut------------------------------------------ Purtoppo devo smentirti... Beppe Grillo non ha MAI detto quelle parole, sono una bufala messa in giro. La conferma di quanto stai leggendo la trovi anche sul blog di Grillo all'indirizzo [url]http://www.beppegrillo.it/[/url] circa a metà della prima pagina (articolo con questa foto, una pianta di colza) ... Solo per chiarire un argomento piuttosto "fumoso"... Giulk -------------------------------- cut -------------------------------------- Grazie ,per la smentita, ingenuamente senza controllare veramente la notizia l'ho diffusa. Ma mi sono fidato di una famosa rivista che tratta di automobili!!.... Scusate ancora!! Ciao Maurizio def 90 td5

[Pronix]

Premesso che non sono un ingegnere meccanico, faccio quattro paginette di considerazioni (riprendendo qualche concetto già trattato): 1) Oramai i motori a benzina hanno ceduto il passo ai diesel, per cui l’attenzione del fisco si è spostata sul gasolio che, pur essendo un prodotto chimico meno nobile della benzina, ne ha quasi lo stesso costo. 2) Abbiamo capito che “biodiesel” ed “olio vegetale” (tra cui l’olio di colza) sono cose ben diverse. Per essere un po’ più precisi, nella produzione del biodiesel l’olio vegetale fa le veci del petrolio e viene fatto reagire con metanolo in una reazione chimica chiamata transesterificazione (per carità, non pensate di farvelo in casa!). Questa reazione serve anche per ridurre la viscosità dell’olio vegetale (di circa 1/10). 3) Detto questo, è molto difficile dare giudizi tecnici sull’olio di colza (o suoi simili) utilizzati come combustibili, perché essi NON sono combustibili ma prodotti alimentari. In altri termini, la letteratura tecnica in questo campo è (giustamente) carente. E’ come se io chiedessi a Barilla la resistenza a trazione di uno spaghetto o la tenacità a frattura di un biscotto. Tecnicamente si può fare ma nell’Hanbook of Materials dubito di trovare queste informazioni! 4) Quindi nel seguito metterò qualche tabella di confronto tra biodiesel e gasolio: siccome le caratteristiche degli oli vegetali sono sempre INFERIORI a quelle del biodiesel, potete trarre voi le conclusioni per DEDUZIONE. 5) Il biodiesel è un ESTERE METILICO di acidi grassi di oli vegetali e/o animali. 6) Vale la regola che si INQUINA di meno usando autovetture che CONSUMANO POCO e che SODDISFANO gli standard emission più RESTRITTIVI (EURO4 meglio di EURO3, EURO2, ecc.). POTERE CALORIFICO INFERIORE Unità Biodiesel puro Gasolio Potere calorifico inferiore MJ/kg 37-38 42,0 Densità kg/dm3 0,874 0,852 Con questa tabella rispondo alla prima domanda: “usiamo oli vegetali e le prestazioni del motore rimangono invariate”. A parità di ogni altra condizione, come si possono ottenere stesse prestazioni da combustibili che hanno PCI differenti? Non voglio scomodare la termodinamica, ma sicuramente chi usa combustibili alternativi al gasolio HA PRESTAZIONI INFERIORI e CONSUMI un po’ PIU’ ELEVATI (vedi dopo). In ordine prestazionale: gasolio>biodiesel>olio vegetale. La percezione di tali differenze è un dato soggettivo e non ne parlo. PUNTO DI INFIAMMABILITÀ Ci dice quando il combustibile si accende. E’ chiaro che più è basso e migliore è la qualità del combustibile. Da qui i problemi all’avviamento se si usano oli vegetali… Combustibile Punto di infiammabilità Metilestere di olio di soia (valore medio) 155 °C Metilestere di olio di girasole 182 °C Metilestere di olio di cotone 110 °C Metilestere di olio di colza 160 °C Etilestere di olio di soia 160 °C Gasolio 2D (valore medio) 72 °C Fonte US DOE-NREL 1998 La normativa tecnica europea fissa a 120 °C il valore minimo per il biodiesel. Punto di intasamento a freddo dei filtri – CFPP Esistono in commercio additivi che migliorano le caratteristiche a freddo del biodiesel (non so per l’olio di colza…). Il biodiesel da colza prodotto in Austria ha un CFPP compreso tra 10 °C e -15 °C, mentre il biodiesel da soia ha un CFPP di circa -4 °C. Punto di intorbidimento e di scorrimento Le caratteristiche a freddo migliorano considerevolmente rispetto all'olio vegetale grezzo, anche se qualche cautela è d'obbligo quando si utilizza il biodiesel in condizioni invernali. Anche in questo caso l'utilizzo di miscele risolve parzialmente il problema. Normalmente i valori per il biodiesel sono più alti rispetto a quelli del gasolio e cioè le caratteristiche sono peggiori (Peterson et Al, 1997). Combustibile Punto di Intorbidimento Punto di Scorrimento Metilestere di olio di soia (valore medio) -1 °C -3 °C Metilestere di olio di colza -2 °C -9 °C Metilestere di olio di girasole - -7 °C Metilestere di olio di cotone - 2 °C Etilestere di olio di soia -1 °C -4 °C Gasolio 2D (valore medio) -17 °C -26 °C Fonte US DOE-NREL 1998 Viscosità il processo di esterificazione modifica di molto la viscosità dell'olio di partenza (la diminuisce) tanto da renderla più simile a quella del gasolio. Il metil-estere di olio di soia sembra avere la viscosità più bassa (4 cSt), mentre il metilestere di olio di colza sembra essere il più viscoso con circa 6 cSt, mediamente comunque la viscosità di un metilestere supera di 1,3 - 2,1 volte quella del gasolio americano D2. (Peterson et Al, 1997; US DOE-NREL 1998; Clements D.L., 1996). cSt = centiStokes Combustibile Viscosità Metilestere di olio di soia (valore medio) 4,01 cSt Metilestere di olio di girasole 4,6 cSt Metilestere di olio di palma 5,7 cSt Metilestere di olio di colza 6 cSt Etilestere di olio di soia 4,41 cSt Gasolio 2D (valore medio) 2,6 cSt Fonte US DOE-NREL 1998 Gli esteri degli oli vegetali (biodiesel) possono essere utilizzati in tutti i motori Diesel oggi sul mercato senza alcuna modifica, se miscelati con il gasolio fino al 20-30%, o solamente con piccoli accorgimenti nel caso si utilizzasse biodiesel puro. Ad oggi la sperimentazione migliore nel settore dell'autotrazione con biodiesel si è osservata nel pubblico trasporto (autobus urbani); le cosiddette "flotte" percorrono un elevato numero di chilometri ogni anno e quindi consentono di ricavare dati statisticamente attendibili. Compatibilità dei materiali Utilizzando biodiesel miscelato con gasolio fino al 20% in volume, non si riscontrano problemi di compatibilità con i materiali; ma un carburante con un elevato contenuto di esteri (più del 30%) causa inconvenienti quando entra in contatto con determinati materiali polimerici (Gomma Sirene-Butadiene o SBR, Gomma naturale, Gomma Etilene-Acetato, Gomma Etilene-Propilene, Isoprene, Silicone e Polisulphyde) che normalmente costituiscono le guarnizioni degli iniettiori, delle pompe, ecc. Per questa ragione è normalmente sconsigliato l'utilizzo del biocarburante tal quale o in miscele ad alta percentuale di metilesteri a meno di non sostituire le guarnizioni con materiali compatibili. Rame, Acciaio al carbonio, Ottone, Gomme fluorurate (Teflon, Viton), Gomma Alto Nitrilico (acrilonitrile>35%), Gomma nitrilica caricata, Copolimero Nitrilica/PVC, Polietilene, Poliammide 11-30 sono tutti esempi di materiali che non subiscono danni particolari in seguito al contatto con i metilesteri di oli vegetali. (Fonte: Novaol). Cari, bisognerebbe vedere i materiali utilizzati nei vostri motori per rispondervi. Influenza sull'olio lubrificante In tutti i test eseguiti si osserva una minore capacità lubrificante dell'olio dovuta all'effetto diluente del metilestere; in pratica il biodiesel trafila dal cilindro, passa le fasce elastiche e diluisce l'olio. Il fenomeno è meno evidente quando diminuisce la percentuale di biodiesel. Miscelato all'olio lubrificante il biodiesel può creare una serie di problemi in quanto aumenta il numero di iodio della miscela. Se il numero di iodio dell'olio supera il valore di 115, inizia un processo di polimerizzazione (si formano incrostazioni gommose nei condotti dell'impianto di lubrificazione che determinano la riduzione del flusso di lubrificante) che obbliga alla sostituzione anticipata dell'olio del motore. Tale fenomeno viene ridotto drasticamente utilizzando una miscela al 30% o meno di biodiesel. La polimerizzazione è dovuta alla struttura chimica dei componenti del biodiesel e quindi difficilmente eliminabile. Problemi agli iniettori Il comportamento degli iniettori alimentati a biodiesel è paragonabile a quello che si osserva utilizzando gasolio. Prove dell'univesità dell'Idaho (Peterson et Al,1997) hanno dimostrato che gli iniettori si incrostano leggermente di più (2-3 volte) con il biodiesel che con il gasolio e che comunque tale problema è di minima portata. Dopo alcune ore di funzionamento si forma una incrostazione carboniosa attorno agli iniettori che tende nel tempo a diminuire di spessore. Esiste cioè un livello critico di deposito raggiunto il quale non i osserva più accumulo di materiale. Tale livello critico per il metilestere sembra essere molto simile a quello del gasolio, mentre si osserva un peggioramento per le miscele al 50%. Altre incrostazioni di questo tipo si osservano, come per il gasolio, in prossimità delle valvole e delle fasce elastiche. Sembra inoltre (Schlag S., 2000) che anche con motori dotati di "common rail" l'utilizzo del biodiesel non causi inconvenienti all'impianto purché si abbia l'accortezza di aumentare leggermente (100 bar) la pressione di iniezione. Alcuni problemi (aumento dell'acidità e del residuo carbonioso, minore stabilità all'ossidazione) invece, sembrerebbero nascere a carico del biocombustibile se sottoposto a condizioni così estreme come quelle generate dal common rail. Consumo specifico: Il consumo specifico aumenta a causa del diminuito potere calorfico. Uno studio basato su test brevi SAE J1349 e J 1312 ha trovato che, come si può osservare in tabella, mediamente si ha un aumento dei consumi rispetto al gasolio pari al 7%. Combustibile Variazione consumi Etil-estere Canola +6,65% Colza +6,7% Soia +6,9% Media Etil-estere +6,6% Metil-estere Canola +7,2% Colza +9,14% Soia +8,3% Media Metil-estere +7,8% Media +7,2% Peterson C.L., 1996 Gasolio di riferimento americano 2D - I consumi sono stati misurati in kg/Min. Potenza: Come si può osservare nella tabella, la potenza diminuisce mediamente del 5% circa, sempre a causa del diminuito potere calorifico. Lo studio basato su test brevi SAE J1349 e J 1312. Combustibile Variazione di potenza Etil-estere Canola -4,8% Colza -3,0% Soia -5,7% Media Etil-estere -4,8% Metil-estere Canola -5,1% Colza -2,5% Soia -6,0% Media Metil-estere -4,8% Media -4,8% Peterson C.L., 1996 Gasolio di riferimento americano 2D - La potenza è stata misurata in kW. Coppia: Anche la coppia diminuisce mediamente del 5%, come la potenza. Anche in questo caso si tratta di uno studio basato su test brevi SAE J1349 e J 1312. Combustibile Variazione di coppia Etil-estere Canola -4,6% Colza -3,1% Soia -5,5% Media Etil-estere -4,7% Metil-estere Canola -4,9% Colza -2,5% Soia -5,8% Media Metil-estere -4,7% Media -4,7% Peterson C.L., 1996 Gasolio di riferimento americano 2D - La coppia è stata misurata in N-m. NON VOGLIO PENSARE COSA SUCCEDE A CHI USA OLI ALIMENTARI AL POSTO DEL GASOLIO. CIAO. Leo Questo me l'ha mandato un amico, di cui mi fido. CIAO! Pronello, Giacomo Pronello

[alpino]

questo rivoluziona un po' le teorie dette su questo forum? ciao!

[alpino]

ah!ho detto una fesseria..perdono! ciao!

[primaridotta]

Buttata lì ieri sera da Report (mi pare): Un motore diesel Euro 4 sotto l'aspetto del PM10 è peggiore di un vecchio benzina ormai rottamato. Vero? Falso? Ci pigliano comunque per i fondelli. Cerciooo ci vengo anche io in Slovenia. [url]http://www.landsandfriends.it[/url]

[Mr Hyde]

old con che percentuale viaggi? che olio usi?

[Mr Hyde]

credevo in percentuali più consistenti.. ma qua c'è qualcuno che ha superato il 75-80% di olio?!

[foreverland]

Io personalmente viaggio a 10% di olio ma un mio collega usa nel motore del suo camper (un vecchissimo Transit 2500 aspirato) solo olio di colza ormai da 6/7 mesi.Per ora l'unica anomalia riscontrata ( a parte la puzza di fritto) è la difficoltà del motore a tenere il minimo a freddo. Se non altro lo stò usando come cavia Ciao Marco MANTOVAN MEMBER

[Mr Hyde]

buono con che percentuale viaggia?!? pensavo a una bella miscela colza ( o semi di girasole) e diesel per riscaldamento.. evasore al 100%, ma spesa per muoversi MOLTO contenuta

[Mr Hyde]

certo.. una pura utopia.. io sono pure uno scout, leale e corretto.. non eserei nemmneo minimamente di fare una cosa del genere.. e cmq le prove - se mai le eseguirò- saranno fatte sulla macchinetta dell'erba, solo per dare un contributo alla scienza..

[Giu]

Ciao MrHyde, hai una macchinetta per tagliare l'erba diesel?! Secondo me il massimo dell'evasione sarebbe gasolio agricolo e colza! Ciao Naturalmente sono disquisioni accademiche, parola di scout Giuseppe

[Mr Hyde]

quote:

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Ciao MrHyde, hai una macchinetta per tagliare l'erba diesel?!

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certamente.. avendo alte percorrenze annue ho dovuto optare per una macchinetta diesel