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LA VERITA' SULLA POMPA GASOLIO TD5

Motore, Carburazione, Iniezione, Distribuzione, Scarico, Turbo, Elaborazioni

Messaggioil 02/10/2006, 2:29

Apro questo thread come prosecuzione di un altro, avviato un po' di tempo fa e a cui ho partecipato. Grazie al paziente lavoro di alcuni partecipanti a questo forum, e a un amico mecca che mi ha dato ben 3 pompe gasolio da smontare, si può oggi finalmente dire che la pompa gasolio del TD5 non ha più segreti. E, passando direttamente alle conclusioni, purtroppo non è possibile fare molto per ripristinarne il funzionamento nella maggior parte dei casi. Questo perchè la pompa è stata progettata come un componente usa e getta: è soggetta a usura e ha una durata predefinita, e non si presta a sostituzione di particolari che possano significativamente allungarne la vita. Ma tornando alla pompa, ho scoperto che il suo vero punto debole è rappresentato dai contatti del rotore del motore, quelli per intendersi su cui strisciano le spazzole, il cosiddetto collettore. Il collettore in questione è costituito da uno strato in rame, spesso circa 1 mm., sormontato da uno strato in grafite, spesso circa 3 mm. Le spazzole (metalliche) strisciano sulla grafite, che avendo una elevata durezza superficiale si consuma meno del rame. Questa foto mostra un rotore col collettore leggermente consumato, ma ancora perfettamente ricoperto di grafite. Però la grafite si consuma comunque: e quando si è consumata tutta le spazzole arrivano a contatto diretto col rame, e a questo punto la pompa è alla frutta. Quest'altra foto mostra un rotore molto usurato, in cui si nota il rame del collettore. Il rame si consuma rapidamente e sotto di esso c'è soltanto un substrato plastico, ovviamente non conduttivo. Le povere spazzole, se non si sono già consumate prima, non fanno a questo punto più contatto e il motore è definitivamente morto. Si vede bene da questa foto che il rame dei contatti è sparito completamente in alcuni punti, dove compare la plastica del substrato di colore nero L'unica cosa che secondo me può essere interessante sarebbe conoscere l'effettiva durata della pompa: per esempio, la cinghia servizi viene cambiata dopo x mila Km, e la pompa dovrebbe essere anch'essa soggetta a sostituzione preventiva, se non si vuole rimanere per strada. Ma non si sa dopo quanto tempo. Questa cosa si potrebbe fare per esempio organizzando un data base tramite le segnalazioni dei partecipanti al forum, e traendone le dovute conclusioni, visto che mamma Land non fornisce dati in proposito. Per chi fosse interessato, allego anche qualche immagine relativa alla procedura di smontaggio/rimontaggio della pompa che ho adottato. Questa è la pompa ancora da smontare: si comincia togliendo il sensore del livello gasolio e poi il cilindro di plastica inferiore che racchiude il motore (sono entrambi fissati tramite dei dentini in plastica). Qui si vede il motore già estratto dall'alloggiamento in plastica che lo trattiene. Prima di sfilarlo occorre però togliere i 2 tubetti alla base del motore, agendo sui dentini degli innesti a pressione, e i faston che portano l'alimentazione al motore (i fili rosso e nero). A questo punto il motore si libera completamente sfilando il tubo di mandata che parte dal lato superiore del motore stesso. Bisogna togliere prima la clip in acciaio posta attorno al tubo, e poi scaldarlo tramite aria calda per renderlo più tenero. Per aprire il motore ho scelto di agire sul bordo inferiore del cilindro di alluminio che lo racchiude, che si deforma facilmente tramite un piccolo cacciavite: è comunque un'operazione da fare con cautela, per non danneggiare il corpo di plastica sottostante con la relativa tenuta. Questi sono i pezzi che compongono il motore, una volta aperto. Per la richiusura si segue la strada inversa: si riassemblano i pezzi e si reinserisce il cilindro di alluminio, e infine si ribadisce il bordo che era stato aperto. Ciao e grazie a tutti quelli che hanno contribuito a svelare il mistero della pompa. Morìs
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Messaggioil 02/10/2006, 3:16

Grazie per il contributo. La mia è stata sostituita in garanzia a 35000 Km Qualora si dovesse rompere e non potendola sostituire, se non smontando il serbatoio o predisponendo il tutto (vedi intervento di Crivelli al riguardo) si potrebbe baipassare il serbatoio principale ed utilizzare il 2° con una seconda pompa esterna? Che sarebbe poi il mio caso! Agli esperti la fattibilità.
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Messaggioil 02/10/2006, 3:32

Grazie morìs: l'aver avuto a disposizione tutti gli stadi di usura del collettore è stato determinante. Ora sappiamo con certezza qual'è lo stadio di morte certa della pompa. Lascerei un barlume di speranza: dai precedenti contributi emerge il fatto che spesso la pompa si blocca prima di arrivare a consumare anche la parte di rame. In questi casi direi che ancora è possibile tirare avanti ancora un po' sostituendo le spazzole. Sabato son passato finalmente in una fabbrichetta dove riparano motori elettrici e mi sono procurato un po' di spazzole su cui farò dei tentativi. Sono grandi, parecchio più di quelle nostre, ma il materiale è duttile. Sostituendo le spazzole originali usurate (che mi confermano essere in metello-grafite) con altre più duttili, la pompa durerà un tempo molto limitato ma penso sufficiente a tornare a casa se il guaio (come Murphy docet) accade lontano... Il materiale più morbido (e ricordo che la grafite è ottimo lubrificante) contribuirà ad evitare che il rame si consumi del tutto decretando la morte totale del collettore. È un tentativo, poco più, ma potrebbe funzionare. Adattare le spazzole non sarà semplice ma è fattibile. Per quanto riguarda il rimontaggio del guscio in alluminio ribadito, hai poi verificato la tenuta senza mastice o hai poi sigillato con bicomponente metallico? Io la pompa che ho aperto l'ho richiusa, ribadita ed incollata, anche perchè non mi era venuta bene come a te. Carlo "GranPasso", 110 TD5 SW MY03
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Messaggioil 02/10/2006, 9:35

Bel servizio riassuntivo, Morìs. Aggiungo solo che se la pompa si ferma non è sempre indice di guasto irreversibile, le due pompe che ho aperto io erano solo sporche, quindi un tentativo di ripristino mi sembra sempre sensato farlo. Alfredo
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Messaggioil 02/10/2006, 10:52

Rispondo ad Encati. Dipende da come è fatto il circuito del secondo serbatoio. Come sai, sul Td5 la pompa originale ha due stadi: il primo stadio fa circolare il gasolio a bassa pressione nel filtro, il secondo aumenta la pressione ed invia il gasolio agli iniettori. Ricordo anche che c'è un circuito di ritorno: il gasolio non utilizzato dagli iniettori ritorna al serbatoio. L'ideale sarebbe quindi disporre di una seconda pompa bistadio. Però questo secondo circuito andrebbe in qualche modo collegato al circuito di alimentazione originale che andrebbe quindi predisposto allo scopo con una serie di valvole sulle tubazioni a monte del filtro. Sinceramente mi pare un bel pasticcio da realizzare... A quel punto sarebbe forse meglio tagliare la testa al toro e mettere una pompa gasolio esterna. Ma neppure questa sarebbe eterna, quindi occorrebbe dotarsi comunque di una seconda pompa di scorta... Non saprei se converrebbe dal punto di vista economico: tra i costi della trasformazione e le due pompe credo che ci faresti un paio di pompe standard di ricambio... A 35000 km ti hanno già cambiato la pompa? Mannaggia, quasi un record... Ma dicci, non andava proprio più oppure era solo rumorosa? Ti è successo dopo un viaggio? Carlo "GranPasso", 110 TD5 SW MY03
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Messaggioil 03/10/2006, 2:04

@Encati: complimenti per il record negativo di durata. Sarebbe bello però saperne qualcosa di più. L'ideale sarebbe poi smontare la pompa per vedere com'era messa. In effetti potrebbe essere anche solo un problema di sporcizia, come giustamente dice Alfredo. Ci sono pompe che sono piene di depositi. Talvolta poi le concessionarie sostituiscono pezzi in garanzia andando per così dire a tentativi: magari la pompa funzionava ancora... Io ad esempio sono a 115000 Km e la pompa gira ancora benone (toccata). @Carlo: dopo aver aperto 3 pompe, ho acquisito una certa pratica...chirurgica, per cui sono riuscito a richiuderle senza deformare il tubo di alluminio. Quindi ho optato per la semplice sostituzione dei due OR che fanno la tenuta, senza resinare. Per quanto riguarda le spazzole, ho visto che talvolta si consumano rapidamente, per cui "finiscono" prima del collettore, mentre in altri casi sono ancora abbastanza lunghe, e invece è il collettore ad essere "finito" prima. Il problema è che uno non può a priori sapere in quale delle due situazioni si troverà: per cui anche portarsi dietro delle spazzole per fare una riparazione d'emergenza potrebbe essere del tutto inutile. La cosa migliore è procurarsi una pompa di ricambio per tempo, magari partendo da due pompe difettose per farne una funzionante. In questo caso cercherei però di trovarne una con un collettore non troppo consumato, così almeno mi dura un po'. Morìs
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Messaggioil 03/10/2006, 4:38

La pompa era solo rumorosa. molto rumorosa. Non so dirvi la causa in quanto è stata sostituita in garanzia. Ero in partenza per la Mauritania, in ogni caso mi sono portato una seconda pompa di scorta, data in prestito insieme ad altri pezzi (cinghie, crociere, filtri ecc, ora hanno fatto un kit per gli "africani") E se montassi la pompa originale nel 2° serbatoio? Il mio problema è che il 2° serbatoio è sopra il primo e pesa, pieno, credo 250 Kg (200 litri più il serbatoio) pertanto anche facessi la botola (vedi Crivelli) sarebbe un casino intervenire. Inoltre, il mio timore non è nella pompa di per sè ma delle schifezze cha vanno nel serbatoio. E' vero, bisogna filtrare, ma in loco poi non lo si fa!
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Messaggioil 26/07/2007, 15:54

Morte della pompa: km 118000. Mi ha lasciato a piedi dopo un brevissimo preavviso di rumore. E' andato via via crescendo e poi si è fermata. Ora ho smontato la pompa ed esternamente è pulita. Provero' a smontarla e nel frattempo ne ho ordinata una nuova da Aylmer € 220+iva. Ho provato a cercare presso negozi per vedere se c'era la possibilità di adattare motorino ecc. ma non ho trovato nulla. carlo
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Messaggioil 26/07/2007, 18:40

Giusto per statistica, la mia è stata sostituita in garanzia la scorsa settimana a 80.000km perché rumoreggiava parecchio e qualche volta si metteva pure a fischiare. Roberto - Def110sw "bobomobile"
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Messaggioil 29/07/2007, 17:56

141000km, rumore appena superiore al normale, sempre serbatoio sopra la metà eccetto 2 volte che ho atteso l'accensione della spia riserva. sostituito le spazzole di cui una sola consumata fino a non toccare il collettore. reperito spazzole da elettroutensile limate per meno di un millimetro uno spigolo. cordialmente mauro North-East Club Member powered by nanocom www.sciechimiche.org
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Messaggioil 03/08/2007, 2:44

Arrivata la pompa, montata, ma presente un rumore eccessivo, si sente e a volte anche in modo troppo evidente, altre volte no. Ma ha bisogno di girare un po per normalizzarsi oppure è difettosa? il meccanico mi ha detto che forse è bene mettere un po di olio nel gasolio che male non fa..... Consigli? carlo
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Messaggioil 03/08/2007, 2:56

Anche dopo il cambio filtro la pompa fischia e rumoreggia un bel po' di più del solito, in modo lamentoso e preoccupante. E lo può fare per pochi minuti come per qualche giorno, lo spurgo aria dal circuito del Td5 sarà anche automatico ma lo trovo primitivo... Se il problema persiste, prima di incolpare la pompa cerca di capire se hai qualche tenuta da rivedere su circuito. Se hai fatto la botola di ispezione, controlla che la ghiera della pompa sia ben stretta e non vi siano perdite. Carlo "GranPasso", 110 TD5 SW MY03
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Messaggioil 18/08/2007, 16:03

Per la statistica: - cambiato pompa a 25.000 km in garanzia, al rientro da un viaggio in Libya faceva molto rumore. - Al ritiro del 110 dopo cambio pompa.....anche quella nuova mi sembra "troppo" rumorosa......ma mi dicono che forse il rumore è nella mia testa Cordialmente Fabio
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Messaggioil 20/08/2007, 9:56

Fino a che il circuito non è totalmente spurgato la pompa fa sempre un po' di rumore rumore che però deve finire in un tempo ragionevole, una giornata di uso ad esempio. Alfredo n.b. esprimo solo un'opinione, la verità assoluta non la conosco ;-)
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Messaggioil 23/08/2007, 22:21

ciao io sono a 92mkm la pompa ha sempre fischiato un poco rumore che diminuisce mettendo 200 gr di olio sintetico da miscela un pieno si euno no come da consiglio di un mecca lamborghini motori nautci da competizione ci sono posti che si raggiungono solo con la fantasia..altri solo con un land rover. miky www.freealpoffroad.com
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Messaggioil 25/10/2025, 9:18

Thread molto interessante. Grazie.

Defender 90 Td5 MY2002 con 250.000 Km
La mia pompa ha sempre fischiato debolmente da 15 anni cioè da quando ho la macchina.
Improvvisamente qualche sera fa ha iniziato a fare un rumoraccio che non lascia presagire nulla di buono.
Sono arrivato a 250.000 Km ma nella durata della pompa devo includere anche le lunghe code a passo d’uomo in città.
Ho già ordinato pompa VDO, guarnizione, ghiera nuova, valvola di spurgo e filtrino e non appena mi arrivano i ricambi porterò l’ auto dal meccanico per la sostituzione previa realizzazione della botola by Crivelli.
Particolare da non trascurare è che giro sempre col serbatoio pieno e rifaccio il pieno a tappo ogni 100/200 Km
Ciao a tutti.

Bizio - DEF 90 2.5 STORM 2002 MY
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Chi non ha mai posseduto un Defender, non sa cosa significhi protrusione L5-S1. (Bizio)
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