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Revisione giunti ASHCROFT

Frizione, Cambio, Riduttore, Overdrive, Differenziale, Crociere, Alberi, Semiassi, Giunti Omocinetici

Messaggioil 04/12/2021, 10:11

Riporto qui di seguito una guida molto interessante che Arkadia ci ha regalato in un mio post di vendita. La posto per evitare che venga persa quando il post nel mercatino verrà eliminato.
Il tema come da titolo è la revisione dei giunti Ashcroft che dopo un periodo di utilizzo intenso possono iniziare ad emettere il famoso ticchettio in sterzata.
Essendo un componente costoso che con pazienza, quasi a costo zero, può essere ripristinato credo possa essere utile anche ad altri.

ARKADIA:
la stella si usura perchè più "tenera" delle sfere.
o si cambia (esistono anche versioni più dure aftermarket in 300m) o semplicemente si inverte dx con sx
e va avanti ancora per molto tempo.
perchè la sfera andrà a lavorare sulla parte nuova della stella.

le sfere non si cambiano mai.
sono cmq commerciali da cuscinetto e si trovano in ogni ferramenta.

la gabbia va limata, è quasi sempre lei a fare rumore,
le sfere devono poter passare liberamente dai fori,
ma già da nuovi sono poco rifiniti e quindi spesso si puntano,
ma basta limare i bordi secchi e stondarli e passa la paura.

il calice va pulito, dove vi sono le parti schiacciate dalle sfere
non serve mettere sfere maggiorate
si tolgono solo le bave

le sfere non scorrono precise al decimo
non è un cuscinetto

le bave sono solo nel punto in cui la sfera lavora di più ovvero a ruote dritte
il rumore si sente da strzato perchè le sfere devono passare ad ogni rotazione contro a queste "schiacciature"

ne ho revisionati diversi ed è solo tremendamente noioso ma fattibile
Ashcroft chiede 25£+vat a giunto per la revisione
io chiedo di più
ma lo faccio meglio, sono meno grezzo di Ash (si me ne vanto ma solo perchè è vero)
e metto la stella nuova

il calice ok limarlo
ma la stella meglio nuova


ora hanno fatto anche un tutorial
una volta non c'era

https://ashcroft.proxy.silvertoad.co.uk ... rework.pdf


....le stelle le prendevo da Aylmer
a memoria esistono due versioni e cambia il diametro delle sfere 17 o 19 mm
non ricordo in base all' anno o cosa altro
meglio cmq misurare prima di ordinare

anche se ad occhio mi semnra che negli ultimi 7 anni le sfere siano sempre uguali
forse ora hanno un modello solo


aggiungo una curiosità
i giunti RCV per patrol (considerati indistruttibili) hanno la stessa stella dei giunti Ashcroft
cambia ovviamente solo il caletto interno che nei patrol è più grande
e diventa infatti fonte di problema perchè la stella si indebolisce in quel punto e spesso si crepa

ONLYGASSEROVESCIO:
Dal momento che non si smette mai di imparare sono pronto ad essere smentito, ma da metalmeccanico ti garantisco che se limi le sedi delle sfere per togliere eventuali fossette avrai come risultato finale sedi più grandi (fuori tolleranza) e completamente asimmetriche, oltre ad un giunto ancora più rumoroso e pronto ad esplodere al primo marciapiede durate il parcheggio.

ARKADIA:
le sfere non hanno più lasco, appoggiano sempre nello stesso modo sulla stella e sul calice
non cambia nulla
il piano di appoggio è sempre quello, non aumenta o diminuisce
il rumore non è dato dalla sfera "lasca"...non è una maracas :mrgreen:
quando il giunto è in presa non ha nessun lasco (come tutti gli accoppiamenti della cinematica quando questa è in presa)


il giunto non si indebolisce minimamente
sono decenni che si revisionano e girano
anche su campi di gara con 35 ecc


per par condicio e non parlare solo di Ashcroft
diciamo che anche Herero revisiona i suoi giunti
in passato ne ho fatti revisionare da loro visto che erano loro componenti

è una cosa che si fa



prima di montarli io li provo a banco
e se vedo che puntano perchè le gabbie hanno sedi troppo strette
li smonto e arrotondo i bordi




il discorso del rinforzo esterno del calice
l' anello piantato per interferenza a caldo
è valido
si usava molto tempo fa
i primi penso di averli montati nel 2001/2002
funzionano
ma lo sbattimento non merita più da quando esistono i giunti HD

poi è comodo da montare sui GKN e simili
su quelli rinforzati non è comodissimo a causa della forma che hanno ora
i primi Ashcroft si potevano modificare e anche in versione aeu2522
ora stondati e raggiati sono più scomodi
(sempre fattibile ovviamente)

Altro esempio i famosi Longfield
Nati per Toy e poi fatti anche per LR
Anche loro molto molto robusti.
Costosi. Non so se esistono ancora.
Erano però sempre più rumorosi degli altri.
Più robusti ma più rumorosi.
All’ epoca chi si ricorda li usava Ferdirambo di equipe4x4….e lui non era leggero di piede.

Comunque presi e usati e smontati
La stella sempre uguale a quello Ashcroft come dimensione e forma
Ma molto più morbida! Ovvero erano più robusti perché più teneri , si ammaccavano ma non rompevano.
Ma ammaccati cioccavano di brutto….ma giravano e non rompevano.

ONLYGASSEROVESCIO:
PS: io la modifica dell'anello sul calice la feci sui rapace garantiti a vita un 4/5 anni fa circa. Per ora girano sempre, iniziano ad essere un po' ciottoloni ma ne avrebbero da raccontare se si sedessero davanti ad una birra. :mrgreen:


ARKADIA:
Si com’è scritto sopra
Hai fatto bene
Funziona
Non è per tutti ma si fa

Fare il centraggio del fusello sullo steering knuckle allargato è uno sbattimento
A volte si montava prima il giunto per evitare la lavorazione

A memoria Rapace 4/5 anni fa aveva giunti con forma esterna tipo i gkn cilindrici vero?

ONLYGASSEROVESCIO:
C'avevo pensato anche io a montare prima il giunto e poi la fusione di ghisa, ma poi ho detto: se rompo un semiasse o un giunto in mezzo al bosco non ho sufficienti bestemmie in archivio e quindi complice anche il mio lavoro ho barenato.

Si i vecchi rapace si prestavano bene a questa modifica.

ARKADIA:
E poi hai fatto un anello per centrare il fusello.
Si ci sta, molto più comodo per revisioni straordinarie o inghippi sul campo.

ONLYGASSEROVESCIO:
Si, ho riportato un anello sul canotto/fusello anche quello ad interferenza e bon.

Ringrazio entrambi per il contributo ;)
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Messaggioil 05/12/2021, 0:23

Spero sia chiaro, l'ho fatto in 5 minuti, buonanotte a tutti :D
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
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Messaggioil 12/12/2021, 23:42

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Messaggioil 13/12/2021, 8:13

Guarda che non hanno tolleranza zero da nuovi.
Non girerebbero; il centro di rotazione di stella , calice e gabbia non coincide e serve del gioco di accoppiamento.
Hanno gioco le sfere nelle gole del calice.
Poi il diametro della sfera non cambia e la distanza tra stella e calice rimane uguale, cambia solo la larghezza della gola e di pochissimo.
Lo sforzo comunque non aumenta, è sempre lo stesso, la coppia richiesta per avanzare è sempre quella; ha più gioco ed è più libero il giunto ma non cambia nulla a livello di resistenza, le sfere appoggiano sempre con la stessa quantità di superficie.
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Messaggioil 13/12/2021, 8:38

Visto che casualmente ne dovrò revisionare un paio :mrgreen: , dove trovo eventualmente la stella di ricambio?
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Messaggioil 13/12/2021, 8:48

Io le prendevo da Aylmer.
Poi avevo un altro sito ma ho perso il link e non ricordo.
Non so se Ashcroft ora venda i ricambi dei giunti.
è passato molto tempo da quando si revisionavano spesso, ora che si fa poco offroad e gare è una manutenzione straordinaria molto rara.
Prova a navigare un po’ …
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Messaggioil 13/12/2021, 10:27

Il problema è sapere cosa cercare :mrgreen:
Cosa devo scrivere? Ho provato a scrivere stella giunti Ashcroft, ma non ho trovato niente.
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Messaggioil 13/12/2021, 11:54

Perchè montano solo su semiassi aschcroft? In cosa sono diversi dagli originali?
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Messaggioil 13/12/2021, 12:07

23 cave lato giunto
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Messaggioil 13/12/2021, 12:32

Ok grazie ;)
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Messaggioil 13/12/2021, 17:54

Una cosa del genere, ma per ashcroft e land non ho trovato nulla....https://www.rcvperformance.com/rcv-cv-j ... -fj80.html
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Messaggioil 13/12/2021, 18:29

Esattamente
Come dicevo esistono kit di revisione
Devi trovare, se esiste ancora per il pubblico, il kit

Hai chiesto ad ashcroft?
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Messaggioil 13/12/2021, 19:26

arkadia ha scritto:Hai chiesto ad ashcroft?


No, ho solo guardato sul loro sito e non c'è. Adesso vedo come sono messi i giunti quando ne entro in possesso, poi tanto devo prendere i semiassi, e se ce l'hanno me lo faccio spedire insieme.
Ormai la revisione totale del ponte anteriore la farò tra gennaio e febbraio. Con il lavoro sono rovinato....
Visto che alla fine tra freni, bocce, cuscinetti, giunti e semiassi, ormai per farlo a prova di bomba (piccola), se ti rimane una culatta rinforzata, quasi quasi....
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Messaggioil 18/01/2022, 22:22

Giusto per ravvivare la discussione a fini statistici, ieri ho smontato i giunti in questione.
Non mi sembrano così malandati, a confronto di quelli del tutorial ashcroft sono dei bijoux!
Ora non riesco a mettere la foto del calice perchè il telefono non so perchè non me la passa al pc, ma mi sembra che stia piuttosto bene, penso gli darò una botta con la tela e li inverto nel ponte dx/sx. L'unica cosa si vede che hanno lavorato un po' a bagno, e hanno leggermente un ossidazione al centro, ma non credo sia minimamente problematica.
La stella forse sta leggermente peggio, e la gabbia ha un po' di bave, risolvibili velocemente
Ora ho chiesto ad aylmer se mi trovano i ricambi, ormai vorrei cambiarle per scrupolo, anche se non so se ne valga la pena
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Messaggioil 07/03/2022, 16:28

Laltro giorno ne ho revisionato uno con la stella nuova. Le sfere devono andare dentro/fuori dalla gabbia come se niente fosse, o devono forzare un pelo per entrare? Perchè la gabbia ha 2 gobbette nell'asola centralmente dove poggia la sfera. Devo portarla pari con la lima? Si vede anche nella foto l'ondulazione
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Messaggioil 07/03/2022, 16:55

Per mia esperienza le sfere nuove su stella nuova, fanno un po' fatica ad entrare e vanno solo se le inserisci nella posizione perfetta.
T.n.T.
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Messaggioil 07/03/2022, 16:56

le gobbette sono di lavorazione
le sfere devono passare con agio in tutta l'asola

se ingrandisci la tua foto vedi che il bordo è tutto con bava....toglila
rompe le palle a stella e sfere

la stella ha preso sotto a tutto sterzo bloccato...se puoi cambiala
arkadia
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Messaggioil 07/03/2022, 17:08

Le stelle le ho cambiate nuove, le ho prese da aylmer!
La bava l'ho limata, si vede non a sufficienza. Senza grasso solo con lo svitol, si muove bene ma punta ogni tanto leggermente in senso orario, in senso antiorario questo giunto è libero
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Messaggioil 07/03/2022, 17:27

io parlo delle sfere
devono passare bene nella gabbia
togli le bave da taglio e raccorda le due gobbette
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