Wolfgang Ebner e Andrea Kloiber

[Maki]

... questi due invece ... sono nelle mani di chissà chi dal MARZO U.S. ... Linea dura, a quanto pare ... da parte degli austriaci che stanno al caldo davanti al camino ... Un cordiale lampeggio di fari da Maki !!! LR DEF 110 SW "Jazzy white lady"

[Silvio]

Beh, linea dura, anzi ancora più dura, anche nel caso degli italiani: però in questo caso ha funzionato, e forse ha anche un effetto dissuasivo. Mentre è sicuro che il pagamento del riscatto non può che incentivare rapimenti successivi; non a caso anche qui da noi la magistratura in caso di sequestro a scopo di estorsione blocca per prima cosa i beni della famiglia del rapito. Con questo non voglio dire che la linea dura va seguita sempre e comunque, molto dipenderà ovviamente dalle circostanze del singolo caso, che noi non conoscianmoe non possiamo conoscere. Insomma, tipico caso di scelta tragica: è molto probabile che, qualunque cosa tu faccia, sia sbagliata, se un po' di fortuna non aiuta!! Silvio

[cigipi60]

Mi pare che siano scomparsi verso metà febbraio. Rapiti non si sa neppure se in Tunisia o Algeria: pare probabile che abbiano varcato il confine con l'Algeria senza passare dalla frontiera, non avevano guida... Ma la situazione è triste e tragica lo stesso. Non dico altro anche se si potrebbero riempire pagine e pagine sull'argomento... Ma si sconfinerebbe su argomenti troppo politici per parlarne qua. Carlo Defender 110 Td5 SW MY03

[Maki]

Non sposterei il baricentro dall' etica alla politica, non si tratta di scheramenti, ma di buon senso. Con un vero terrorista, con un vero rapinatore/rapitore ... si ha davanti un problema razionalmente approcciabile e risolvibile, ma con le bande più o meno fondamentalistico/contrabbandiere di qualsiasi cosa, molto meno, direi anzi ... per niente ... Penso che in questi casi si debba sempre cercare la via diplomatica, anche in modo occulto. Il precipitare di una qualsiasi di queste "piccole" vicende di cronaca sahariana può avere effetti imprevedibili, effetti domino ... da qui, a mio parere, il dovere di cercare soluzioni anche "arrendevoli" facendo concessioni e pagando, se occorre, lasciando lavorare in pace l' intelligence ... magari quella del del migliore ... nel suo genere: Gheddafi. Forse non questa volta, ma, piaccia o no, è stato lui con la sua influenza a rendere possibili buone soluzioni di episodi analoghi del passato recente e meno recente. Per questo la cooperazione internazionale dovrebbe, nel quadro di un turismo sahariano in buona crescita numerica e qualitativa, attivare una sorta di Unità di Crisi Permanente in grado in poche ore/giorni di avviare la prassi migliore per quella peculiare circiostanza al fine di evitare spargimenti di sangue inutili. In questa vicenda finita bene ci sono stati dei morti. Sono morti 5/6 dei rapitori, uomini come noi, le cui motivazioni per ora restano sconosciute; nessuno li piange in Europa, di certo alcuni lo fanno in Africa, quell' Africa da noi "resto del mondo" tanto amata ... a parole. La stessa Africa sui cui abitanti siamo pronti a far sparare, se ci toccano, armando la mano dei peggiori stati canaglia ... tollerando ogni abominio tra le etnie e così ... ai danni dell' umanità intera ... non noi, certo, siamo persone per bene ... ma i nostri civilissimi governi si. Pagando dei sicari saremo sempre espressione del lato peggiore del Colonialismo ... Pagando qualche riscatto in fondo, ci si può anche convincere di essere una Onlus ... Un cordiale lampeggio di fari da Maki !!! LR DEF 110 SW "Jazzy white lady"

[Silvio]

Senza polemiche personali, Maki, per carità, ma solo per ragionare: da un lato si dice di evitare di dare l'elemosina ai bambini africani, per educarli ad un senso di autoresponsabilità; di portare casomai regali "utili", quali carta, quaderni, matite, penne... e poi dobbiamo creare una sorta di Banca di Pagamento dei Riscatti, che funzioni come onlus??? Il riscatto come versione riveduta e corretta del sussidio di disoccupazione?? Ecco, avrei delle perplessità, sia sul piano morale, sia su quello più spicciolo dell'utilità pratica. Non credo che un sistema del genere possa dare frutti positivi. Colonialismo: argomento delicato, ma non credo che un'operazione di polizia possa essere considerata un atto di colonialismo. E non credo che sia stata decisa ed effettuata in ottica coloniale: sarebbe stata fatta allo stesso modo, né più né meno, anche se i rapitori fossero stati brianzoli, o scandinavi, o viterbesi... Certo, sono morti degli uomini, ma tra vittime e carnefici un po' di differenza esiste, credo. Silvio

[cigipi60]

Effettivamente pagare e basta è un circolo che si autoalimenta. Più paghi facilmente più rapiscono. Il problema è sempre lo stesso, bisognerebbe riuscire in qualche modo (...sob...) a non farsi detestare politicamente. Le politiche del mondo occidentale continuano a produrre generazioni e generazioni di gente che odia sempre più. Prendendo il caso in questione, quello del Darfur è palese che ci sia gente disperata. Un massacro continuo dal 2003. Ed il mondo sta a guardare, anzi la Francia partecipa pure per difendere i propri interessi politico-economici. Paesi dimenticati, guerre ignorate... Facile creare generazioni di disperati o esaltati in queste condizioni. Chi ci va di mezzo il più delle volte ignora i problemi che affliggono quelle terre. Carlo Defender 110 Td5 SW MY03

[fanfango]

si, ma pensi davvero che tutti i mali dell'Africa siano da atttibuire ai c.d. paesi occidentali??? E' sempre colpa nostra???

[cigipi60]

Tutti? No. Molti sì... I pirati non sono solo quelli che rubano i cargo con i carri armati dentro... i predoni non sono solo quelli che assalgono la gente e la rapiscono... Ci sono modi più raffinati ma non per questo meno letali di fare pirateria e brigantaggio. L'Africa è stata saccheggiata da sempre da Europa e altri. E non è ancora finita. Però... vedi alla fine si parla di politica, cosa che avrei voluto evitare... Carlo Defender 110 Td5 SW MY03

[Maki]

D' accordo, sconfinamento pericoloso, lo so. Resta il fatto che promuovo, a titolo personale, solo ciò che è Diplomazia e Azione Pacifica, boccio senza pietà tutto ciò che è brutale. Poi chiudiamola pure qui ... se siete d' accordo. Un cordiale lampeggio di fari da Maki !!! LR DEF 110 SW "Jazzy white lady"

[ttqdf]

Si, per me si può chiudere qui l'argomento. Spero che i due signori austriaci siano vivi e che la vicenda si concluda bene per tutti. Enrico Def110 MY07 Tanto Trovo Qualcosa Da Fare

[fanfango]

quote:

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Resta il fatto che promuovo, a titolo personale, solo ciò che è Diplomazia e Azione Pacifica, boccio senza pietà tutto ciò che è brutale.

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Quindi, ovviamente, condanni anche i rapimenti, per qualsiasi scopo essi siano fatti, giusto?

[cigipi60]

fanfango che domande del c@... fai? Non mi pare sia questo il punto in discussione. Carlo Defender 110 Td5 SW MY03

[tobyamos]

quote:

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Spero che i due signori austriaci siano vivi e che la vicenda si concluda bene per tutti.

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Spero di sbagliarmi, ma se il loro governo non ha pagato non ci sono speranze, altro che le balle di Frattini.... La politica,la religione e compagnia bella non centrano una fava.Solo soldi e basta. P.s. non dimentichiamoci che fra le mode esportate dall'Italia nel mondo c'è anche questa dei sequestri di persona.

[fanfango]

cigipi, a volte le domande più stupide e scontate necessitano di una conferma... ...aspetto solo un "si" od un "no"...

[popi]

Vienna, 31 October 2008 - Foreign Minister Ursula Plassnik announced today that Wolfgang Ebner and Andrea Kloiber from Salzburg, who were kidnapped on 22 February, have been set free: “Special Envoy Anton Prohaska informed me today that Wolfgang Ebner and Andrea Kloiber have been released last night by their kidnappers after 252 days in captivity. Both are currently under the protection of the Malian army and are on their way to the capital Bamako, where they will be handed over to the care of the Austrian team."

insomma sembra che finalmente li abbiano rilasciati, son contento.
ciao
Lorenzo

[chiccopaqe]

per fortuna

[Land_Bi_Lover]

Sono felice li abbiano rilasciati, eravamo da quelle parti quando li hanno rapiti.
Siamo rimasti molto spaventati a sentire la notizia e terrorizzati quando la polizia locale ci ha bloccati tra Ksar Ghilane e Douz atterrando di fronte a noi per controllarci. Per fortuna la Polizia è stata molto cordiale e rassicurante. E' bene quel che finisce bene.