200 Tdi - Lavori importanti

[leolito]

La pressione può aumentare molto in caso di ebollizione, oppure rottura guarnizione testata...
Andando nella fanta-tecnica, ho sempre ipotizzato problemi di guarnizione comporterebbero una parte del ciclo di compressione che "scappa" nel circuito di raffreddamento, e pertanto facendo come dici aumentare la pressione del circuito stesso. Pero' a volte capita di motori che hanno la guarnizione andata eppure continuano ad andare, magari in maniera irregolare, ma non tanto evidente... potrebbe dipendere dall'entita' del danno, nel senso una piccola fessura fa scappar poco e quindi non si nota. Risulta plausibile?

[l'orso]

Avevo preso il valore 1,4 bar per la valvola di sicurezza fornito da Scirocco.
Non so che termostato ho, ma la temperatura a caldo rimane sugli 80°C, e rarissimamente va oltre, e di poco. Non ricordo di aver letto mai 90°C (termometro VDO Made in Germany, con sonda sua messa al posto di quella originale)

[roby65to]

Dipende da come e dove si danneggia la guarnizione, se il danno è tra la camera di scoppio ed un condotto dell' acqua avremo un aumento della pressione con presenza di gas e bolle nella vaschetta, ma se il danno è tra le due camere di scoppio no... avremo una perdita di compressione dei due cilindri.

[scirocco81]

Comunque la valvola del tappo è tarata a 11PSI ovvero 0,76 Bar ed il termostato apre a 88 gradi per cui la normale temperatura di funzionamento è intorno ai 90 Gradi.

Hai ragione, andavo a memoria e ricordavo male io.

ntc7161.jpg

Per l'esattezza non è 11psi, ma è 15psi o 1,055kgf/cm2 o 1,02069atm o 1,03421bar, che immagino sia una pressione relativa e non una pressione assoluta, né una pressione differenziale.

Cooling System 200tdi.jpg

I termostati che è possibile montare sono i seguenti:

- ETC4761 con inizio apertura a 74°C o 347,15K (I opzione per motore 12J e 19J)
- 602687 con inizio apertura a 82°C o 355,15K (II opzione per motore 12J e 19J)
- ERR2803 con inizio apertura a 88°C o 361,15K (specifico per motore 11L e 12L)

Considerando che la temperatura di riferimento di ciascun termostato corrisponda all'inizio dell'apertura del termostato e che, quindi, occorra qualche secondo in più affinché il liquido possa passare liberamente, la temperatura d'esercizio risulterà sicuramente superiore.

Io ho montato il termostato 602687, viste le condizioni meteo-climatiche del Sud Italia ed il tipo di utilizzo.

[roby65to]

Probabilmente il manuale che ho io è più vecchio ed hanno aumentato la pressione del tappo con il passare degli anni...

Questo è sul manuale del 300 TDI:

Immagine 2024-07-15 085839.jpg

[boxer]

Torno a chiedere, se qualcuno lo sa:
Quali sono i normali valori di compressione dei cilindri, e quali le tolleranze oltre le quali bisogna cominciare a pensare di intervenire?
E' una misura che va fatta con motore freddo o caldo (o tutt'e due, o è indifferente)?

Per il 300 i valori sono questi:
Rapporto di compressione 19,5:1 ± 0,5:1

[l'orso]

Io ho montato il termostato 602687, viste le condizioni meteo-climatiche del Sud Italia ed il tipo di utilizzo.

Devo avere anch'io quello, stando alle indicazioni del termometro.

Rapporto di compressione 19,5:1 ± 0,5:1

Sì, anche per il 200 il rapporto è quello, come scritto sul manuale d'uso.

Ma quando si misura la compressione, credo (penso, suppongo) che si debba leggere con un manometro la pressione in ogni cilindro quando il pistone è tutto alto. Questa pressione, che valore deve avere?

E soprattutto: è una misura che va fatta con motore freddo o caldo?

[fanfango]

Ma la guarnizione della testa falla a prescindere....

Oggi magari hai ancora una compressione decente, tra un mese la guarnizione continuando a marcire si fa fuori completamente mentre sei in viaggio....cosa fai??

è un lavoro che va fatto, punto!

[T.n.T.]

Il valore di pressione rilevato deve essere simile a quello di compressione (che è appunto il rapporto tra volume del cilindro nei punti pms e pmi).
Questo nella teoria, nella pratica, se hai i cilindri che hanno valori di compressione simili, di solito va bene così.

L'ideale sarebbe a motore caldo, ma spesso si fa a freddo... non credo cambi molto. Ad esempio se sei obbligato a farla usando un falso iniettore, come sul td5, non puoi che farla a freddo.

Ma tanto non la farà il meccanico? Saprà lui cosa fare... per un meccanico è pane quotidiano

[boxer]

Va misurata a motore caldo, la batteria deve essere ben carica.
Qui trovi le indicazioni su come utilizzare lo strumento https://cdn.manomano.com/files/pdf/3428008.pdf

Io sul mio l'ho fatta misurare dal meccanico.

[scirocco81]

Un manometro per test compressione con fondo scala da 70bar non va bene.
L'ho comprato anche io anni fa ed ho dovuto sostituire il manometro.

[T.n.T.]

Perchè? Non è che ti confondi con quelli da 20 bar?

Da 70 bar mi pare perfettamente adatto per testare un motore diesel. Se invece il fondo scala fosse stato 20 bar, avresti potuto testare solo motori a benzina

[roby65to]

Sui motori delle Series, che hanno rapporto di compressione di 23:1, la pressione che si deve misurare a caldo dev' essere compresa tra 31 e 33 kg/cmq se il motore è in buone condizioni.

[scirocco81]

Perchè? Non è che ti confondi con quelli da 20 bar?

Infatti mi ricordavo male probabilmente per colpa del caldo
A suo tempo avevo sostituito il manometro, ma da 70 è corretto.

Era per vedere se stavate attenti!

Ho controllato sul mio database ed i valori medi di un 19J, a cui avevo fatto lavori, erano di circa 25bar.
Non era un motore perfetto, ma per lo meno tutti e 4 i cilindri avevano valori simili e ancora spingeva bene.
viewtopic.php?f=10&t=120752&p=1821695&hilit=compressione+19J#p1821695

Ma tanto l'orso va dal meccanico ...

[l'orso]

Certo che vado dal meccanico... era per avere un'idea dei valori.
Grazie a Boxer per il link, me lo leggo così mi faccio un'idea di come si effettua la misura.

[scirocco81]

Da manuale officina del 300TDi, con medesimo rapporto di compressione (19,5:1 ± 0,5:1), per un motore efficiente si devono avere 24bar.

Check Compressione 300TDi.pdf

[l'orso]

Certo che vado dal meccanico...

Non ha più il finto iniettore del 200, non può farmi la misura...
Qualche suggerimento su dove far misurare la compressione in Torino o dintorni?

Check Compressione 300TDi.pdf

Grazie, salvato e addirittura stampato. Se necessario, si può epurare...

[scirocco81]

io feci il raccordo per misurare la compressione modificando una candeletta vecchia, ma sono dotato di officina con tornio.

Questo è un misuratore della compressione "rudimentale", che avevo costruito prima di acquistare quello idoneo.
Non ricordo se fosse per 12J/19J o 200TDi, ma poco cambia.

2.jpg

A destra puoi vedere il raccordo, creato forando una candeletta e su cui è stato avvitato un portagomma, con la filettatura creata lato contatto elettrico.

[boxer]

Qualche suggerimento su dove far misurare la compressione in Torino o dintorni?

Prova a sentire Cassinelli e Gianotti, è un pompista che revisiona iniettori e pompe del gasolio.
Conosce molto bene questi motori

https://maps.app.goo.gl/Bw8eYqVakszp4YVB9

[l'orso]

Ho fatto un po’ di telefonate per la misura della compressione:

Meccanico 1 - Sì, lo facciamo, dagli iniettori, deve essere fatta a caldo, 180 euro tutto compreso.

Meccanico 2 - Sì, lo facciamo, dalle candelette, può essere fatta a freddo, a tiepido, o a caldo, 70-80 euro.

Meccanico 3 - Sì, lo facciamo, dagli iniettori, deve essere fatta a freddo, un paio d’ore di lavoro, quindi sui 90-100 euro.

Concessionario (capofficina) - Certo che lo facciamo, non so quanto costa perché non so quanto tempo ci va ( ), prenda appuntamento. Insisto. Mah… calcoli almeno 4 ore a 60 euro + iva all’ora.( )

Pompista (quello indicato da Boxer, che conosco) - Sì, ma perché vuole farlo? Così… la macchina è vecchia e chilometrata. Gira bene? Sì. Tira? Direi di sì. Parte bene anche col freddo? Sì. Allora lasci perdere che è un lavoro inutile.

Il mondo è bello perché è vario…