Differenza tra frizione mono-massa/bi-massa pro contro

[Digger]

Seguiamo tutti, finalmente ci sarà un altro thread tecnico da seguire con delle foto di pornografia meccanica oltre a quello del restauro della Matta di Guera

[arkadia]

Il più sarà provarlo sulla macchina.
Perché se vibra devi rismontare mezzo mondo.
Ci sarà da dare anche una garanzia dell’oggetto a chi lo monta.
Testarlo a dovere. Per vedere se dura nel tempo.
Perché un volano che si apre in due fa danni inimmaginabili.

[Digger]

Se non ho capito male ha un TD5 di scorta a terra, un bel supporto per montarlo, ci attacca cambio e riduttore e via può fare tutti i test che vuole!

[Zappi]

Sul fatto di saldarlo sono un po' scettico perché credo che venga fuori un grandissimo casino sia a livello di bilanciamento, che di piani, ma anche si sicurezza e solidità.

-Cut-

In realtà in sala prova giriamo da un vita con volani bimassa saldati e, per ora, non ho mai visto cedere una saldatura.
è un lavoro tutt'altro che semplice, li salda un ragazzo che è un artista con la Tig, su una dima che ci è costata parecchie ore di lavoro e poi li facciamo bilanciare.
Non ho mai fatto bilanciare un volano bimassa, ma non credo sia semplicissimo da fare.

Credo comunque che non basti sostituire le molle, soprattutto se non è stato smontato ai primi sintomi.

Purtroppo ho avuto occasione di vedere un volano cedere, su un applicazione a motore trasversale... come di Arkadia i danni sono veramente ingenti

[OnlyGasseRovescio]

Andiamo per gradi:

Non ho assolutamente intenzione di venderlo a nessuno, nel caso il lavoro riuscisse me lo monterò solamente sui miei Td5. Questo proprio perché so benissimo cosa fa un volano quando esplode girando. È anche molto pericoloso per la salute oltre che per i danno materiali. Questo però non vuol dire di non portare avanti questo progetto a scopo "didattico". Poi ognuno farà le sue valutazioni e deciderà il da farsi in autonomia. Io posso dare una mano da amico una domenica pomeriggio tra un tornio, una fresa e coca-cola, ma niente volani revisionati venduti per buoni.

Per quanto riguarda il provarlo, Digger mi ha letto nel pensiero, non sarebbe male l'idea di provarlo sul motore che ho sul cavalletto anche perché c'è già anche cambio e riduttore attaccato, ma secondo me non riusciamo a capire un cazzaccio di niente a quel modo e per questo mi sono ricreduto. Anche perché una volta "revisionato" ed equilibrato, secondo me se vibra, lo fa in modo impercettibile a sensazione umana, ma deleteria per il cambio e l'albero motore, percui sarebbe ancora più inutile provarlo sul cavalletto.

Zappi dicci qualcosa in più!
Innanzitutto che lavoro fai? E poi per quali macchine saldate i bimassa per farli monomassa?
Puoi aiutarci con l'equilibratura conoscendo qualcuno visto il tuo lavoro?

[fntmra]

Allora per le molle mi sembrate tutti ottimisti e voglio esserlo anche io perché ora che ci penso, conosco benissimo un'azienda che se le fa fare su misura per altri motivi anche in piccole quantità e mi ricordo non avessero prezzi assurdi. Se sono 8 molle come dice Mauro, ma...

vado a memoria, anzi mi pare che siano coppie di molle coassiali...boh?
non ho capito la questione delle tacche. la posizione penso sia univoca ma se alteri i pesi, dovrai bilanciare come lo sono tutti i volani e per farlo non si fa per aggiunta ma per sottrazione e di solito c'è più di un foro per cui tolgono parecchio materiale ma non troppo in profondità

[Albertone81]

Ciao.seguo interessato...tecnicamente (ho 200tdi).
Per la bilanciatura 'centrifuga' proverei colmetodo che si usa x le gomme moto, specie da cross. Si mette la ruota su un asse (rettificato) poggiato su un cavalletto. Ogni estremita dell asse poggia su una coppia di cuscinetti. In pratica la ruota e libera di girare a gravita.la lasci libera, la parte pesante va giu, mettono piombi lato opposto fino a che la ruota non rimane in qualsiasi posizione senza tendre a ruotare. Sul volano fai lo stesso, pesi il piombo aggiunto e lato opposto pesi il truciolo rimosso finche non equivale quello del piombo aggiunto in precedenza. In teoria se segni prima di smontare x l equilibratura non dovresti smenare tanto ( dovresti recuperare giusto le differenze di peso dei pezzi che sotituisci, a naso).
Secondo me la parte piu critica e azzeccare le rigidezze delle molle e SE presenti delle parti in gomma , che dovrebbero esser quelle che accordano/smorzano le vibrazioni torsionali. Quando apri il volano rendici partecipi...

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[OnlyGasseRovescio]

Rispondendo a te colgo occasione per aggiornare tutti sollo stato d'avanzamento:

Arkadia mi ha inviato il suo volano che ho scoperto essere estremamente migliore del mio. Dunque ho deciso di montare il suo volano sulla mia macchina per tirare a campare anche un po' e lavorare sul mio è che prossimo all'esplosione.
Il problema è che rimando di settimana in settimana perché sono ricoperto di cose da fare e gli hobby passano sempre in secondo piano.
Appena potrò metterci mano lo renderò certamente pubblico qui sopra.

[Girasole1977]

Ma a che punto siamo???

[OnlyGasseRovescio]

Per ora è tutto fermo, nel vero senso della parola perché sto usando il 300 per andare a lavoro visto che non trovo 10 minuti di tempo da dedicare al TD5.
Tra tanto lavoro da fare e la casa da ristrutturare il Td5 è sotto due centimetri di polvere.
Ho davvero tanta voglia di aprire quel diavolo di bimassa e vedere cosa c'è dentro, ma per adesso non è proprio possibile.

[suzu1300]

ci sono novita sul progetto?

[OnlyGasseRovescio]

Hai problemi anche tu con il tuo e vuoi ripararlo?

Scherzi a parte, ora mi sto dedicando al progetto delle sospensioni ad aria, purtroppo il tempo è quello che è, ai divertimenti gli dedicò solamente pochi minuti a settimana.

Se c'è qualcuno che vuole metterci mano io posso spedire lo stesso volano che mi fu gentilmente concesso da arkadia gratuitamente a chiunque abbia voglia di iniziare perlomeno a smontarlo, ma non credo sia facile per chi non ha macchine utensili.

[suzu1300]

No, non voglio ripararlo, e per aprire l’altro non ho né le competenze ne le apparecchiature, MA siccome tra non molto dovrò rifare la frizione mi sto documentando per capire cosa montare e sopratutto che volano, perché la spesa non è poca

[Cam]

Ciao a tutti, dopo aver fatto una ricerca sul forum mi inserisco qui perché mi trovo in questa situazione:
D2 td5 manuale, 285, 240.000 km, vgt e mappa (recenti) mi è capitato due volte su strada, in terza con acceleratore a fondo in salita, di trovare la frizione che slitta (o comque con con questi sintomi: motole sale di giri, la macchina rallenta, per cui credo che la diagnosi non possa essere sbagliata)

Ora, se non ci sono altre possibili opzioni da considerare vorrei intervenire prima che i sintomi peggiorino, magari nelle situazioni sbagliate

Mi sarei orientato sul mantenimento del bi massa, ma già che spendo e faccio il lavoro, vorrei montare possibilmente qualcosa di un po più performante/robusto

Avrei individuato questa

https://lofclutches.com/shop/clutches/clutch-kits/vnt-extremespec-td5-for-dual-mass/


Che mi pare di capire sia da accoppiare al volano bi massa vale che è un om e dovrebbe essere un buon ricambio, corretto?

Cosa ne pensate?

Nel fare il lavoro credo che dovrò sostituire anche il paraolio albero motore perché sembra che trafili, altre cose da considerare?

Grazie

[Cam]

intanto ho mandato una mail a LOF chiedendo un po di spiegazioni descrivendo il mezzo (d2 td5, vgt, mappa rilevante, 285 e abbastanza peso extra) e l'uso, dal fuoristrada nostrano, viaggi, compreso deserto (prima o poi) con anche tanti km di strada normale. dicendo che sarei indirizzato sul mantenere il bimassa ho chiesto quale versione delle loro frizioni mi consigliano tra PowerSpec ed ExtrimeSpec.

mi ha consigliato l'extreme soprattutto in riferimento al VGT e al peso della macchina (scarica, senza tenda ne serbatoio acqua, la culona in pesa ha segnato 26 q.li )

e mi ha detto: "per il volano dipende da te, io consiglio monomassa che è piu robusto, meno costoso e piu durevole con alte potenze"

ora... ammetto di essere un po indeciso, qualcuno che è passato al loro monomassa c'è?

[exxon]

ora... ammetto di essere un po indeciso, qualcuno che è passato al loro monomassa c'è?

Si io, e non tornerei indietro, ho montato la versione roadspec da 2 anni perché non mi interessa la potenza estrema e vgt.
Cmq ti hanno già risposto loro, se il motore è parecchio pompato devi fare più attenzione col bimassa perché è soggetto a cedere prima.

[Cam]

a sto punto si tratta di decidere di spendere... che spesso è il passo piu doloroso...

[Cam]

alla fine, tra 1000 disgrazie sono ancora con il cambio in terra e la macchina ferma, se va tutto bene dovrei rimontarla in settimana (spero, fino adesso i 18 anni col vitara mi hanno forgiato per prenderla con filosofia, adesso inizio ad accusare )

ho un dubbio che non riesco a spiegarmi: al fine ho ceduto ad ogni tentazione (consapevole che forse l'avrei fatta fuori dal vaso) e ho preso il kit LOF extreme con il monomassa, e già che c'erp ho preso il pistoncino della frizione "rinforzato", che dicono ammorbidire il pedale di circa il 30%.

sulla scatola del pistoncino dice, con frizione nuova, di montarlo dopo 3000 miglia... ora, a parte l'enorme scassatura di min***a di rimettere mano ai lavori, e posto che immagino che se si sono presi la briga di scriverlo forse un motivo c'è.... non mi spiego: quale potrebbe essere il motivo?!

[Dariog]

e già che c'erp ho preso il pistoncino della frizione "rinforzato", che dicono ammorbidire il pedale di circa il 30%.

sulla scatola del pistoncino dice, con frizione nuova, di montarlo dopo 3000 miglia... ora, a parte l'enorme scassatura di min***a di rimettere mano ai lavori, e posto che immagino che se si sono presi la briga di scriverlo forse un motivo c'è.... non mi spiego: quale potrebbe essere il motivo?!

Per ammorbidire il pedale solo con lo slave cylinder non riesco ad immaginare altro che variare il rapporto di torchio idraulico, ovvero il cilindro "rinforzato" dovrebbe avere un diametro maggiore del "normale".
Se così fosse il pedale sarà sì più morbido, ma per fare compiere la stessa corsa al cuscinetto reggispinta il pedale dovrà compiere una corsa maggiore, ma avendo una corsa limitata dallo spazio a disposizione, va da sè che sarà il reggispinta a compiere una corsa minore.
Potrebbe darsi che con la frizione nuova lo stacco non sia così netto come dopo le fatidiche 3000 miglia, per cui per evitare il fastidio di avere una frizione che non stacca bene o peggio che tenda a slittare, secondo com'è regolata, ne consiglino il montaggio solo quando è ben rodata ed il punto di stacco è più netto.
Ovviamente è solo un'ipotesi.

[Cam]

ho fatto un ragionamento simile anche io (almeno fino al concetto "pistone +forte, spostamento + corto", dopo questo i miei ragionamenti diventano decisamente meno articolati )

però vorrà dire che stiamo parlando di mm, se non meno... anzi, probabilmente meno se bastano 3000 km assestare il tutto....