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acquisizione dati/ ecu standalone su Td5

Batterie, Autoradio, Alternatore, Circuiti elettronici, Centraline

Messaggioil 26/02/2017, 19:02

Sempre sugli iniettori del Td5, nella speranza di aiutare Odan a decidere cosa fare.

L'immagine sotto, screen shot di alcune esperienze effettuate da un utente di un forum australiano, si riferisce ad un Discovery Td5 del 2002. Si tratta di una porzione di un ciclo motore del Td5, per la precisione 180° di rotazione dell'albero motore, quindi un quarto di ciclo. Feci le stesse prove anch'io tanti anni fa... ma all'epoca non potevo permettermi un'oscilloscopio sample&hold (oggi sì) e il mio cellulare era ancora senza fotocamera... quindi i risultati sono impressi solo nella mia memoria! :lol:

In rosso è visibile la tensione applicata agli iniettori, in marrone la corrente assorbita, in blu, piuttosto riconoscibile data la presenza dei buchi, il segnale del CKP. Il plot verde rappresenta il picco di tensione generato al momento della disalimentazione del solenoide del solo iniettore n. 1 ed è dovuto alla graduale estinzione del campo magnetico precedentemente stabilitosi.

Il segnale di controllo generato dalla centralina ha un'ampiezza di 82 V e una corrente di circa 7 A di picco che si stabilizzano alla metà (sempre modulati PWM) durante la fase di iniezione. Ogni cresta del CKP (dove c'è il foro sul volano - ovvero idle lungo della forma d'onda - fate conto che ce ne sia un'altra) rappresenta 10° di rotazione dell'albero motore. Sulla mia centralina, ai capi di uno dei grossi condensatori visibili non appena si rimuove il coperchio, misurai circa 89 V DC. Non penso che si tratti di una tensione stabilizzata ed è sicuramente ottenuta con un convertitore DC/DC (chi vuole approfondire googoli stacked DC/DC converter).

Immagine

La caratteristica di un EUI è visibile nella figura sotto, dalla quale si deduce che l'iniettore reagisce poco prima che la corrente cominci a scendere. Sostanzialmente si tratta del tempo necessario per magnetizzare il solenoide. La ECM misura il tempo intercorrente fra lo stabilirsi del picco di corrente (ovvero applicazione del segnale di comando) ed il suo decadimento per controllare la durata dell'iniezione e confrontarla con il valore imposto in un dato istante dalla mappa utilizzata. Presumo che la misura di corrente sia effettuata in tensione ai capi di una resistenza presente nella ECM, una per ciascun iniettore (effettivamente se ne vedono cinque grossine e non SMD, potrebbero essere quelle).

Questa tecnica permette anche di controllare il buon funzionamento di ciascun iniettore e di generare i relativi codici di allarme che tutti voi leggete col Nanocom.

EUI_Plot.jpg


Ciao.
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Messaggioil 26/02/2017, 21:13

l'immagine di picoscope mi è familiare...
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Messaggioil 26/02/2017, 21:34

blackdef ha scritto:l'immagine di picoscope mi è familiare...


Io ho un Siglent. Salvo su quello ed esporto se mi serve. Effettivamente Picoscope in alcune situazioni è comodo, dovrei pensarci.

Hey, ti ho visto bazzicare in Australia alla ricerca del boost perduto... :mrgreen:
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Messaggioil 26/02/2017, 21:58

si :mrgreen: idea per ora messa da parte...
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Messaggioil 26/02/2017, 22:00

per l'immagine intendevo che scaturí un acceso dibattito sui volt di pilotaggio degli inj del penta...
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Messaggioil 26/02/2017, 22:33

blackdef ha scritto:per l'immagine intendevo che scaturí un acceso dibattito sui volt di pilotaggio degli inj del penta...


Pensavo che fossi un utilizzatore di Picoscope, non avevo capito! :oops:

Allora ti riferivi al 3D di cui parlava Silvio. Ero ancora in ritiro spirituale e non lo vidi. La verità comunque è quella sopra, in tutto il suo evidente splendore.

Ad ogni modo, come già fatto notare, i Testi Sacri riportano i dati sin dalla fine del 1998. Qualcuno della prima ora - non solo il sottoscritto - in mezzo alle derisioni dei trecentisti (non avete idea di quale mobbing subivamo :lol: ), tirò fuori l'oscilloscopio quasi subito, in preda alla curiosità. C'erano troppe cose da capire prima d'avventurarsi "lontano" con quel motore.

Alla fine saltò fuori che bastavano pochi ricambi mirati (ora lo sanno anche i sassi) e il tempo ci diede ragione. Il Td5 non era quella gran bestia nera. ;)
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Messaggioil 26/02/2017, 22:45

franktd5 ha scritto:
blackdef ha scritto:per l'immagine intendevo che scaturí un acceso dibattito sui volt di pilotaggio degli inj del penta...


Pensavo che fossi un utilizzatore di Picoscope, non avevo capito! :oops:
probabile lo diventerò a breve, sempre se sia possibile vedere i segnali can bus

Allora ti riferivi al 3D di cui parlava Silvio. Ero ancora in ritiro spirituale e non lo vidi. La verità comunque è quella sopra, in tutto il suo evidente splendore.
si partecipai anche io a quel 3d e postai proprio la tua foto a testimonianza del fatto che gli inj lavorassero ad alta tensione, ma venne liquidato come aumento di tensione per magnetizzazione solenoide

Ad ogni modo, come già fatto notare, i Testi Sacri riportano i dati sin dalla fine del 1998. Qualcuno della prima ora - non solo il sottoscritto - in mezzo alle derisioni dei trecentisti (non avete idea di quale mobbing subivamo :lol: ), tirò fuori l'oscilloscopio quasi subito, in preda alla curiosità. C'erano troppe cose da capire prima d'avventurarsi "lontano" con quel motore.

Alla fine saltò fuori che bastavano pochi ricambi mirati (ora lo sanno anche i sassi) e il tempo ci diede ragione. Il Td5 non era quella gran bestia nera. ;)
e ai 300isti sta cosa ancora non va giù :lol: :lol: :lol:
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Messaggioil 26/02/2017, 23:04

blackdef ha scritto:per l'immagine intendevo che scaturí un acceso dibattito sui volt di pilotaggio degli inj del penta...


...acceso dibattito mi piace... :lol: :lol:
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Messaggioil 26/02/2017, 23:16

Immagine questo è il risultato di una centralina del td5 che è andata a mollo,penso che se c'erano solo 12 v non si friggeva in questo modo.

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Messaggioil 26/02/2017, 23:17

blackdef ha scritto:probabile lo diventerò a breve, sempre se sia possibile vedere i segnali can bus


Sì è possibile, ma c'è di meglio. Se devi interpretare un telegramma sul bus non puoi mica metterti a contare i bit, diventi vecchio... poi ti cerco qualcosa.

si partecipai anche io a quel 3d e postai proprio la tua foto a testimonianza del fatto che gli inj lavorassero ad alta tensione, ma venne liquidato come aumento di tensione per magnetizzazione solenoide


Evidentemente chi sostenne quanto sopra di fronte a quello screen shot non era in grado di analizzare un segnale nel dominio del tempo. Oppure usava il tester analogico ICE per misurare un segnale PWM...

e ai 300isti sta cosa ancora non va giù :lol: :lol: :lol:





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Messaggioil 26/02/2017, 23:21

[quote="franktd5".... Qualcuno della prima ora - non solo il sottoscritto - in mezzo alle derisioni dei trecentisti (non avete idea di quale mobbing subivamo :lol: ), tirò fuori l'oscilloscopio quasi subito, in preda alla curiosità....[/quote]
io ho lasciato che l'elettrauto (per passione) piantasse gli spilli nei cavi e tenesse la lampada spia per "vedere" se arrivava corrente e l'ha "sentita" :lol:
correva l'anno 2007 e non avevo ancora letto la pagina giusta del manuale d'officina...
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Messaggioil 26/02/2017, 23:32

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Messaggioil 27/02/2017, 0:39

Blackdef, dai un'occhiata qui: http://skpang.co.uk/blog/archives/1141

Con meno di 50 euro ti prendi l'interfaccia CAN su HW Raspberry e poi usi Wireshark, uno dei più potenti network analyzer esistenti, tra l'altro completamente free (lo uso spesso, una bomba di SW).

Ho girato un po', ci sono anche altre interfacce, non necessariamente Raspberry. Ne ho vista anche una su base Arduino.

Non siamo nemmeno OT, anche Odan vuole implementare CAN sul suo proto...


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Messaggioil 27/02/2017, 0:51

[quote="fntmra"]
io ho lasciato che l'elettrauto (per passione) piantasse gli spilli nei cavi e tenesse la lampada spia per "vedere" se arrivava corrente e l'ha "sentita" :lol:[quote]

Eh sì... la senti già. L'errore è pensare che si tratti di corrente continua. In realtà è un treno di impulsi, una sorta di onda quadra con swing solo nel quadrante positivo e frequenza abbastanza elevata (nell'ordine dei kHz).

Dal punto di vista umano è più simile ad una "scossa" in corrente alternata.


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Messaggioil 28/02/2017, 1:05

franktd5 ha scritto:...

...

Dal punto di vista umano è più simile ad una "scossa" in corrente alternata.


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eh si , la bestemmia è stata la stessa... 8-)
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Messaggioil 28/02/2017, 14:22

:lol: :lol: :lol:
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Messaggioil 28/02/2017, 14:26

franktd5 ha scritto:Blackdef, dai un'occhiata qui: http://skpang.co.uk/blog/archives/1141

Con meno di 50 euro ti prendi l'interfaccia CAN su HW Raspberry e poi usi Wireshark, uno dei più potenti network analyzer esistenti, tra l'altro completamente free (lo uso spesso, una bomba di SW).

Ho girato un po', ci sono anche altre interfacce, non necessariamente Raspberry. Ne ho vista anche una su base Arduino.

Non siamo nemmeno OT, anche Odan vuole implementare CAN sul suo proto...


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ok.... quindi mi serve solo uno che sa usare ste cose... :roll: :roll: quasi quasi swappo 4hp22 meccanico e amen... me sa che faccio prima...
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Messaggioil 28/02/2017, 14:39

Potresti usare un 4hp22 e comandare a mano le valvole.
Usando i segnali Dell xyz switch ed una leva puoi fare un comando manuale per il cambio automatico.
Facendo così perderai la funzione che limita la coppia quando il cambio cambia, quindi dovrai mollare un po' il gas cambiando

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Messaggioil 28/02/2017, 21:43

iw1gfv ha scritto:Potresti usare un 4hp22 e comandare a mano le valvole.
Usando i segnali Dell xyz switch ed una leva puoi fare un comando manuale per il cambio automatico.
Facendo così perderai la funzione che limita la coppia quando il cambio cambia, quindi dovrai mollare un po' il gas cambiando

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faccio prima col compushift...
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Messaggioil 28/02/2017, 21:48

Si, ma vuoi mettere la soddisfazione di costruirmi qualcosa di tuo?

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