discesa ripida e fangosa...

[Salt]

comunque, mi piacerebbe discutere da un punto di vista tecnico il perché il blocco centrale sul fango in discesa aiuta. Intendiamoci... lo so che su dritto e' meglio e lo uso. Mi piacerebbe pero' capire meglio la ragione meccanico/tecnica

Il blocco del centrale aiuta in discesa, per lo stesso motivo lo fa in salita.
In discesa, peso e grip sull'avantreno, se non blocco, il differenziale centrale trasferisce la trazione sul posteriore dove però non ho tenuta e tendo a scivolare, discorso inverso in salita.
Non so se questa spiegazione ti soddisfa o ti risulta banale per le tue esperienze e conoscenze...

Certo che mi soddisfa, e' assolutamente vero se scendi dritto e per la linea di massima pendenza. Ma se viceversa e' ancora vera se scendi su una pista gelata con delle curve strette obbligate? a naso io pensavo di si, ma mi son trovato in situazioni in cui alla fine facendo lo stesso tragitto più volte al giorno ho potuto provare con diverse configurazioni e l'impressione e' che si controlli meglio l'auto senza il blocco centrale ed utilizzando i freni insieme all'acceleratore.

[Salt]

Chiedo: con un 4x4 inseribile, in discesa togliereste la doppia trazione?

domanda non ironica...

qual è la differenza tra lo scendere in discesa ripida con 4x4 e freno motore oppure auto in folle e freni modulati con giudizio?...

tecnicamente.. perché una scelta risulta vincente rispetto all'altra?..

[inmicio]

Preferibile il freno motore perché l'impianto frenante di una macchina non da competizione non sopporta facilmente uno stress così prolungato.

[titohill]

Chiedo: con un 4x4 inseribile, in discesa togliereste la doppia trazione?

domanda non ironica...

qual è la differenza tra lo scendere in discesa ripida con 4x4 e freno motore oppure auto in folle e freni modulati con giudizio?...

tecnicamente.. perché una scelta risulta vincente rispetto all'altra?..

A parte il discorso del surriscaldamento dei freni(non credo ti riferissi a questo), che vale comunque quando fai lunghe discese, nel caso di discese (anche piccole) con scarsa aderenza, può capitare, usando i freni che una ruota tenda a bloccarsi è appena si blocca inizia a scivolare, lo stesso per più ruote, il freno motore consente di farle girare anche molto piano evitando che però arrivino a bloccarsi, garantendo quella motricità che ne garantisce la tenuta e la direzionalità. Inoltre se anche col freno motore la velocità è troppo bassa rispetto al l'attrito che si ha (anche solo per un attimo) si ha sempre la possibilità di accelerare portando di nuovo il veicolo ad una velocità tale da recuperare l'aderenza che aveva perso ed una volta recuperata, sempre sfruttando prima il freno motore e poi i freni, si può cercare di rallentare di nuovo il veicolo.

[mudLANDer]

In una discesa ripida, fangosa o ghiacciata che sia, il coefficiente di aderenza può essere veramente bassissimo. Per questo per quanto si possa cercare di modulare bene e con giudizio i freni, è preferibile lasciar stare il pedale in mezzo e scendere col centrale bloccato e seconda o terza ridotta. Frenando, dato il bassissimo coefficiente di aderenza, è facilissimo che si possano bloccare le ruote...e se avviene questo il gioco è fatto. Il controllo del veicolo è perso perchè il mezzo slitta a valle ed è impossibile da direzionare, con le ruote bloccate uno può sterzare dove vuole ma senza nessun effetto. Sfruttando il freno motore con il centrale bloccato è meno facile che si blocchino le ruote, e se anche questo accadesse, accelerando si può farle tornare a girare trovando quel minimo di trazione e aderenza necessarie a terminare "incolumi" la discesa pericolosa. In passato purtroppo ho già dato.........

[iw1gfv]

In una discesa sabbiosa, o con terreno cedevole, dove non ci si riesce a fermare, è comodo togliere la trazione, bloccare l ruote dietro con il freno a mano e modulare la velocità col freno.
Davanti alle ruote dietro si forma una montagnetta di terra che aiuta a frenare.
Ovviamente sul ghiaccio non serve, e non è utile se si devono fare curve.
È un metodo che funziona se l'aderenza non è così bassa, ma è solo ripida la discesa.

[landy76]

Questo è valido x i mezzi che hanno un freno a mano che agisce sulle ruote dietro naturalmente

[iw1gfv]

Ovviamente si, e possibilmente con la trazione staccabile.

[Salt]

Premetto che blocco sempre il differenziale centrale in caso di scarsa aderenza, ma in qualche caso
invece trovo che sia preferibile usare una marcia lunga, mettere il motore in leggera accelerazione e frenare di sinistro.
Ovviamente per passare un punto particolarmente viscido e difficile (non per scendere da una montagna).
In pratica moduli i freni in modo da parzializzare il freno motore, le ruote non si bloccano perché il motore spinge, se comincia a pattinare molli un po' i frenie aumentiil gas. e viceversa dove tiene. Il centrale sbloccato in questo caso aiuta nei cambi di direzione obbligati molto stretti permettendo più manovrabilita' del mezzo.

[mikeba]

Mah... personalmente nella mia poca esperienza ho avuto netta prova che scendere con il freno motore è meglio, ogni volta che provo a toccare anche il freno, perdono aderenza le ruote e aumenta la velocità di discesa. Certo bisogna trovare la marcia giusta, a volte anche la prima ridotta.

[arkadia]

Questo è valido x i mezzi che hanno un freno a mano che agisce sulle ruote dietro naturalmente

....a me sembra follia
devi avere un 4x4 permanente con differenziale centrale
bloccare le ruote dietro con il freno a mano
scendere con il differenziale centrale che gira bloccato da una parte e libero dall' altra
con poco godimento dei satelliti
se devi accelerare per riprendere traiettoria?
se scivola il posteriore?

[Silvio]

...veramente scendere in folle o anche solo senza bloccare il centrale mi pare follia!!!
Poi se blocchi l'albero posteriore col freno a mano, l'albero anteriore farà il doppio dei giri, quindi a parità del regime di minimo del motore doppia velocità alle ruote...
Prima ridotta, blocco del centrale e fai fare tutto al motore al regime di minimo; e se devi rallentare ancora di più perché nonostante la marcia molto corta il mezzo accelera portando il motore ben oltre il regime di giri del minimo (ad es. un motore benzina con poco freno motore), con la prima ridotta ingranata e blocco del centrale puoi anche (con molto giudizio!) frenare senza arrivare immediatamente al bloccaggio delle ruote, perché il motore stesso sia pure al minimo si oppone al bloccaggio totale (e anche se al minimo, con la 1° ridotta la coppia alle ruote non è trascurabile, quindi il freno se usato delicatamente rallenta ma non blocca).

[arkadia]

....anche la storia del cuneo di fango che si accumula davanti alle ruote e ferma il mezzo....
si ho provato decine di volte:
.....il cuneo se sei in bassa aderenza non si forma, perchè il fango si "lucida e non si ammucchia"
se hai aderenza da grattare, spostare e ammucchiare la terra davanti alle ruote allora hai aderenza per frenare.

con le gomme di adesso per fermarle devi creare un cuneo alto 15 cm e forse forse qualcosa fa....

[iw1gfv]

Il cuneo funziona meglio con ruote piccole, con ruote grandi la ruota si "pianta" meno. È sconsigliabile farlo con auto a trazione permanente, proprio perchè non fa bene al differenziale centrale.
Arkadia hai detto bene, se hai aderenza per fare il cuneo hai aderenza per frenare, quando blocchi le ruote, e si formano 4 cunei fai qualche metro, se 2 cunei sono già formati ti fermi un po' prima.

[jam]

A proposito di "discesa ripida e fangosa"....

M i n c h i a che cunei

Il passeggero (che si è cagato addosso) lo ha mandato affancuneo 2 volte

[Anvil]

Comunque gli è andata di cuneo

[jam]

Gli è anche andata bene che dopo che si è mezzo incuneato si è anche discuneato

[brunobis]

In folle non faccio neanche la discesa del garage...

[Silvio]

....invece da me è pieno di anziani contadini che scendono in paese dai rispettivi poderi con la Lapa (che non è il femminile di Lapo) in folle e motore spento per risparmiare benzina...
Contento l'INPS, che deve pagare sempre meno pensioni...

[brunobis]

Sempre per risparmiare o nella speranza di riuscirci, in Egitto spengono i fari...