Autocarro e bimbi... (MAH)

[franz]

Ma veramente dovrei aspettare che Olivo abbia 18 anni per prendere un 130 autocarro? A 5 anni non è possibile considerarlo "…persona addetta all'uso o al trasporto delle cose…" che vi sono sull'autocarro" se nell'autocarro trasporto tra le altre cose per esempio dei suoi giocattoli?????????????????????????????????????????????????????????????? ************** TRASPORTO DI BAMBINI SU AUTOCARRO Questa particolare categoria di veicoli è interessante per l'argomento di cui si tratta perché gli "autocarri" sono definiti, dal nostro codice della strada all'art. 54/1° lettera d) ovvero sono: "veicoli destinati al trasporto di cose e delle persone addette all'uso o al trasporto delle cose stesse". Alla luce di quanto esposto possiamo affermare che su un veicolo immatricolato come "autocarro" non potrà mai prendervi posto un minorenne perché è chiaro che non sarà possibile sostenere che un bimbo - o un infante - possa essere considerato "…persona addetta all'uso o al trasporto delle cose…" che vi sono sull'autocarro. Tutto ciò ancorché nel rispetto del numero massimo di persone che l'autocarro è abilitato a trasportare così come indicato nella cara di circolazione: ciò che conta non è il numero di persone a bordo ma la loro funzione (cosa ci fa il bimbo sull'autocarro? Carica o scarica la merce? Crediamo sia impossibile sostenerlo). Se l'autocarro è un furgone o un mezzo con cassone è palese che in cabina di guida NON si posa trasportare un bimbo - ma nemmeno un anziano, un disabile o la moglie, se questa non è addetta all'uso o al trasporto delle cose -; se esaminiamo i diffusi veicoli che, sebbene sembrino una vettura -come i fuoristrada, ad esempio - immatricolati come "autocarri", magari con 5 posti a sedere, troviamo le stesse limitazioni. Anche su questi mezzi è vietato trasportare minori ancorché l'art. 172/1° c.d.s disponga che sui veicoli destinati al trasporto di merci con massa non superiore a 3,5 t (categoria internazionale N1) - come per i fuoristrada - vi è l'obbligo di utilizzare i sistemi di ritenuta eccetto che per gli occupanti i sedili posteriori. Detto questo sembrerebbe che i bimbi, se trattenuti da appositi sistemi, possano essere trasportati sugli autocarri ma la normativa italiana, proprio in virtù dell'art. 54/° lettera d) sopra richiamato, non consente il trasporto di bimbi perché non possono essere considerati "addetti all'uso o al trasporto delle cose". ATTENZIONE quindi, sui fuoristrada, o altri veicoli simili alle autovetture, ma immatricolati autocarri NON è possibile trasportare bimbi, anche se trattenuti da seggiolini!! Sanzione prevista: art. 82/8° c.d.s con sanzione di € 68,25 e ritiro della carta di circolazione per la successiva sospensione da 1 a 6 mesi. Tali tesi sono supportate da 2 circolari Ministeriali sull'argomento autocarri e trasporto di persone, precisamente: 1. Ministero dell'Interno - Direzione Generale per l'Amministrazione e gli Affari del Personale, Ufficio Studi per l'Amministrazione Generale e gli Affari Legislativi - n° M/2413-38 del 28/1/99; 2. Ministero dell'Interno - Dipartimento della Pubblica Sicurezza - Direzione Centrale per la Polizia Stradale - n° 300/A/1/34115/108/68 del 6/8/04. da: http://www.forumfree.net/?t=306499&p=36186553 LR110 SW19J Microbus II°

[Robysas]

in effetti è proprio così

[andreadavide]

Premessa: Scorretta, razzista, non politically correct, ma vera, purtroppo. Beh, una soluzione c'è: vendi la Land, comprati un vecchio ducato o transit, fai mettere la gonna lunga alla moglie (tanto slava già la è), tu fatti crescere i baffoni e poi Olivo lo puoi tenere anche sdraiato sul cruscotto e vedi che i solerti tutori dell'ordine non ti diranno niente. Andrea Ho speso un sacco di soldi in donne, birra e Land Rover, tutti gli altri li ho sperperati.

[roby65to]

In effetti, se trasporti i suoi giocattoli o la carrozzina sarebbe lui adetto all' uso delle cose trasportate e puoi sempre insegnargli a caricare e scaricare i giocattoli dal cassone, se ti fermano fai vedere agli agenti che sa mettere l' orsacchiotto di peluche nel cassone per cui diventa l' addetto al carico ed allo scarico delle cose trasportate. Scherzi a parte, la legislazione è molto controversa, ci sono varie sentenze che hanno accolto ricorsi fatti da guidatori di autocarri sanzionati per uso improprio. Saluti. Roberto

[roby65to]

x andrea...Ducato o Transit? meglio un bel furgone Leyland Sherpa anni 70...quasi una series! Saluti. Roberto

[bortolo]

Spero di non commettere cosa sgradita postando il link di una discussione su fol a questo proposito. http://www.fuoristrada.it/forum/messages/52254/150393.html#POST556433 Qui sonstengono(citando leggi e sentenze che poi bisognerebbe andare a leggersi) che sugli autocarri a uso proprio non ci sono restrizioni sul trasposrto delle persone. Ed è quello che ho sempre saputo anche io. Chiaramente non ho la certezza di quanto sostenuto, vorrei sentire altri pareri. Ciao Francesco

[rasù]

quote:

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Alla luce di quanto esposto possiamo affermare che su un veicolo immatricolato come "autocarro" non potrà mai prendervi posto un minorenne perché è chiaro che non sarà possibile sostenere che un bimbo - o un infante - possa essere considerato "…persona addetta all'uso o al trasporto delle cose…" che vi sono sull'autocarro.

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questo passaggio la dice lunga sull'autorevolezza della fonte citata.... ma lo sa l'esimio legale scrivente che in italia il libretto di lavoro si fa a 15 anni? un apprendista quindicenne su un autocarro può a tutti gli effetti essere addetto all'uso o carico-scarico di quanto trasportato, a prescindere da tutte le altre interpretazioni della norma. addetto all'uso, a seconda dei punti di vista, può essere anche un neonato proprietario della culla che viene trasportata nel cassone oppure può riferirsi solo ad un lattoniere cinquantenne con un carico di grondaie, probabilmente la definizione dipende dal livello di cultura/frustrazione/cattiveria/bontà del vigile/poliziotto/carabiniere/giudice che ti trovi davanti. siamo in italia, la fantasia è al potere, scegliete la definizione che preferite e pregate che non vi contestino mai nulla. per inciso l'italia ha pure recepito una direttiva relativa alle norme di sicurezza per il trasporto di bambini sugli autocarri, che si scontrerebbe col presunto divieto di trasportarne. per ora fabrizio sull'88 non ce lo porto, ma spero un giorno..... saluti rasù

[Andreap]

mah... Seguendo il buon senso ritengo che se sei un privato e quindi il tuo autocarro l'hai acquistato senza beneficiare delle agevolazioni riservate per le aziende ci puoi trasportare, per i posti indicati a libretto pure x bambini a 1 anno, purchè rispetti le misure di sicurezza quali seggiolini ecc. Andrea

[franz]

mitici! ho visto in azione un 130... con papà e 3 ragazzini a bordo.... mi...... sono stato contagiato dalla 130ite.... meno male che ho un buon antidoto (pochi euri :-)) ciaooooo! LR110 SW19J Microbus II°

[Mr Hyde]

quote:

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meglio un bel furgone Leyland Sherpa anni 70...quasi una series! Saluti. Roberto

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come non darti ragione?!

[AndreaC]

Tra l'altro penso che monti un lt77 AndreaC 88" Diesel SIII 1983

[andreadavide]

Guarda che lo fanno ancora!! http://www.ldv.com/main_site/products/p_pilot.htm Andrea Ho speso un sacco di soldi in donne, birra e Land Rover, tutti gli altri li ho sperperati.

[Robysas]

purtroppo le leggi in italia molte volte si "scontrano" tra loro, comunque sia, un automezzo omologato come autocarro, sia esso ad uso privato o altro, dove cambia solo sul piano fiscale, è addibito al trasporto di cose e i passeggeri oltre al conducente devono essere attinenti alle cose trasportate o da trasportare, è proprio su questo punto, che in sede di giudizio, le sentenze ribaltano le sanzioni, perchè all'interno dei nostri mezzi, omologati autocarri, noi possiamo trasportare qualsiasi cosa, logico traslasciando il disocrso del trasporto dei materiali pericolosi, che ha tutt'altro normativa. esempio pratico: a libretto ho 2 posti, all'interno del mezzo ci sono io alla guida ed un'altra pesona, mentre nel cassone trasporto 2/3/4 borsoni con della attrezzatura sportiva, se un agente mi ferma, non mi può contestare un uso improprio del mezzo, perchè nel cassone ho delle cose che trasporto, attineti persino con il passeggero, esempio n.2 posti n.2, sempre due persone, ma questa volta cassone vuoto, se mi fermano, l'agente mi contesta l'uso improprio del mezzo, allora sono io che devo dimostrare che mi stavo recando in determinato posto, dove dover prendere delle cose da caricare, o che ho appena scaricato delle cose in un determinato posto. quindi è difficile che in un probabile ricorso in giudizio, l'agente, che ti ha contestato l'uso improprio del mezzo, sopratutto nell'esempio n.2, riesca a dimostrare che sei in tordo, perchè è più facile dimostrare il contrario, posso benissimo aver trasportato dei cartoni d'acqua, dal negozio a casa ed ora riporto il paseggero a casa, visto anche che al momento della contestazione da parte dell'agente, non viene di certo a casa a vedere i cartoni d'acqua e quando vai in giudizio per il ricorso, sai quanti cartoni d'acqua ci sono a casa. ho usato l'esempio dei cartoni d'acqua, ma di cose da trasportare ce ne sono tante da usare per metterti in salvo,

[rasù]

ci sono sentenze relative al circolare con il cassone vuoto, favorevoli al guidatore. me ne ricordo una in cui il giudice addirittura "sfotte" il carabiniere multatore dicendogli che se uno trasporta una cosa da A a B non è obbligato a trovare un carico per il rientro da B ad A. Sembra un'ovvietà, ma in itaglia c'è voluta una sanzione, un ricorso ed un processo. letta "talebanamente" la situazione di robysas è sanzionabile perchè il ritorno a casa con il passeggero, che finito il trasporto ha perso il suo status di "aiutante al carico" individua un uso del mezzo come trasporto passeggeri, cosa vietata dalle norme; in questi casi sempre sostenere che si sta andando a caricare, non che si torna! in questi casi le uniche prove che i tutori della legge possono raccogliere sono le dichiarazioni stesse dei fermati. saluti rasù

[Robysas]

non ti preoccupare anche se ritorni a casa vuoto te la cavi lo stesso, perchè non ti devi fermare a quell'attimo in cui ti fermano e contestano, ma devi vedere tutta la situazione dall'inizio sino alla fine dell'eventuale trasporto e li te la cavi di nuovo davanti al giurì in caso di ricorso

[akko69]

certo che se chi ha comprato anni fa un fuoristrada non fosse stato costretto da una legge del caxxo solo itaGliana ad omologare il mezzo come autocarro, tanti problemi ora non ci sarebbero. non scarico l'iva, non lo omologo come autocarro. poi ci si mette anche la furbissima land rover itaGlia che consente ad un 90 di essere omologato vettura ma ad un 110 HT no. cambia soltanto la dimensione del cassone. in UK, il 110 HT può essere trasportate più di 3 persone montando le panchette posteriori. di certo non monterò il seggiolino auto sul land (anche perchè non ci sta) ma non mi frega di essere fuori legge a viaggiare con mia moglie. anche con il land vuoto! ciao Sergio ---------------------- Defender 110 Tdi HT (200) "casetta (rossa)"

[Robysas]

sergio devi solo lavorare di furbizia ed essere scaltro e sopratutto molta chiacchera, se ti dovesse capitare, tutto qua, o è un consiglio datomi dagli stessi puffi

[maxtd5]

per sapere le ultime novita su questa questione provate a vedere su www.patente.it ci sono gli ltimi aggiornamenti del codice Ola! da max

[Robysas]

grazie per il link ci farò una visitina, c'è una sezione particolare da vedre???

[maxtd5]

prova a guardare sulle ultime novita del codice, se non trovi nulla usa la funzione di ricerca e troverai gli articoli aggiornati all'ultima ora .... mi pare che avessero cambiato qualcosa sulla norma autocarro ma non sono stato li a vedere questo sito mi era servito molto quando avevo ancora il def autocarro quindi ci dovrebbe essere tutto Ola! da max