Autocarro uso proprio

[roby65to]

Mi domando allora ma chi ha un Puma o Pumino autocarro? Cheffà alla fine?

Ripropongo... Cheffaà?

Lo utilizza con le limitazioni e le precauzioni con cui va usato un autocarro...

[Balisticus]

"Penso che nessun poliziotto sequestrera' mai il ducato cassonato del muratore che prima di andare a lavorare ne approfitta per portare a scuola il figlio di 11 anni. "

ricordo la multa presa da una parrucchiera che si è fatta la permanente e non si è battuta lo scontrino.....
o il barista che regalò al nipote un cioccolatino senza battere lo scontrino.....
o il giudice che sentenziò che non ci poteva essere violenza carnale in quanto la signorina aveva i pantaloni aderenti e quindi non potevano essere levati con la forza....

C'è un detto siciliano che dice: "se l'ago si muove il filo non entra".

[fanfango]

Lo utilizza con le limitazioni e le precauzioni con cui va usato un autocarro..

Quindi lo utilizza sempre da solo? Non ha senso.

E chi ha un pick up? Stessa cosa??

No, c'è qualcosa che non torna.

[roby65to]

Puoi trasportare persone solo con le modalità previste sugli autocarri.

Non dimentichiamo che importanti case automobilistiche sono state pesantemente sanzionate dall' antitrust per aver pubblicizzato i propri pick up come utilizzabili nel tempo libero, se fosse stato possibile non sarebbe successo.

http://www.alvolante.it/news/multa_anti ... rro-456246

http://www.helpconsumatori.it/new-media ... rust/40381

Alla fine solo Valli sostiene che gli autocarri si possono usare liberamente, ma forse non è sopra le parti dal momento che vende proprio quel genere di veicoli...

[cero]

Anche i due articoli riportano informazioni non corrette parlando di "tempo libero". Si continua a fare confusione tra l'uso proprio e quello commerciale. Lo stesso giudice amministrativo, a quanto riportato, ne ignora la differenza.

[fanfango]

Si continua a fare confusione tra l'uso proprio e quello commerciale.

Il problema è che l'unica Legge che parla di uso proprio e di terzi lo fa riferendosi sempre ad un uso commerciale, e non vale la sede del Valli di spostare la questione ad un livello diverso, ovvero privato e commerciale.

Al momento sembra che non esista nessuna Legge a riguardo

[cero]

Forse intendi conto proprio e conto terzi ma è un'altra faccenda

[pakkio]

La soluzione è trasportare sempre cinque passeggeri di stazza notevole, che aiutano a caricare e scaricare altrettante spranghe.
Un dipendente statale non guadagna a sufficienza per farsi smontare la faccia. Ergo fa passare.
Passatemi il qualunquismo.... anche se di casi in cui situazioni del genere accadono, con conseguente accanimento su chi invece non è pericoloso e non fa nulla di male ne ho visti in prima persona.

Chiederò lumi ad amici pickuppari che son sicuramente toccati piú da vicino da questa problematica.

[Salt]

.....si ritiene che la suddetta disciplina – finalizzata a contrastare gli abusi delle specifiche
disposizioni fiscali disciplinanti il settore dei veicoli – non abbia introdotto alcuna deroga al
principio generale sancito dall’art. 54, comma 1, lettera d), del Codice della Strada, che definisce gli
«autocarri» come quei «veicoli destinati al trasporto di cose e delle persone addette all'uso o al
trasporto delle cose stesse».....

a me pare chiarissimo. Purtroppo...(dico purtroppo perché da possessore di autocarro avrei molti vantaggi se fosse legittimo usarlo anche per diporto)
Persone addette all'uso o al trasporto delle cose stesse per me non lascia dubbi. Lo usi per portare legna.. va bene.. per portare l'aeromodello da tre metri va bene...
per portare la signorina in discoteca ... NON va bene comprati la maserati ;(

Ma tu qui hai letto che qualcuno sostiene di poter usare l'autocarro per andarci in discoteca?


Continui però ad identificare le cose trasportate solo come materiale da lavoro ( calce, concime, legna) ma ciò che trasporti può essere di qualsiasi natura. Io nel 90 ho 700 kg di portata e un ampio vano di carico: se voglio trasportare 7 ql. di cioccolatini perché sono molto goloso nessuna legge me lo vieta.

Diciamo che se ti ferma la finanza con 700 kg di cioccolata nel bagagliaio, forse ti conviene trovare un buon motivo e valide pezze d'appoggio... Altrimenti le grane che passi son ben peggiori di quelle del semplice "uso improprio dell'autocarro".
Voglio dire.. e' certo che io privato posso acquistare ed usare un autocarro per trasportare o rimorchiare qualsiasi oggetto o materiale (nel rispetto della legge). Per cui un cavallo al traino e seduta di fianco la bambina che lo montera' non pongono nessun problema. E' un uso legittimo dellì'autocarro .
Invece se trasporti sei quintali di sabbia... ed un amico, puoi avere problemi. Ti tocchera' innanzitutto dimostrare dove hai preso la sabbia... poi dove intendi scaricarla... e a che titolo ti sei rivolto ad un amico per farlo.
Non dimentichiamo che siamo nel paese in cui se tuo fratello viene ad aiutarti a vendemmiare ti tocca pagargli i contributi altrimenti ti fregano.

[cero]

Come non è assolutamente vera l'ultima affermazione ( in campagna i collaboratori famigliari fino al 3° grado di parentela non vanno assunti ) non è vero nemmeno ciò che sostieni.
Compri la sabbia da chi la vende, ti fai aiutare dall'amico (a nessun titolo perché NON si tratta di attività lavorativa) a caricarla e scaricarla in giardino perché, ad esempio, stai facendo una sabbiera per i tuoi figli, un campo da beach o una spiaggia davanti alla piscina.

[fanfango]

Forse intendi conto proprio e conto terzi ma è un'altra faccenda

Esatto...mi riferisco a quello ed è un'altra faccenda. Il problema è che è l'unica faccenda desumibile dal Codice della Strada

OVVERO

non esiste legislazione riferita al Codice della Strada in cui, come dici te, ci sia differenza tra ciò che tu scrivi "uso proprio ed uso commericale" intendendo, ipotizzo, un uso NON commerciale da quello commerciale.

Tutto deriva dal fatto che il C.d.S. presume che gli autocarri siano usati ESCLUSIVAMENTE per attività commerciali, dividendo l'uso in "uso proprio" e "uso di terzi".

D'altronde questo ha anche una sua logica, difatti all'inizio esistevano:

M1 autovetture solo trasporto persone
N1 autocarri solo trasporto cose
... promiscuo persone e cose

Dal 1999 i promiscui sono stati ricompresi nelle vetture, ERGO le vetture possono trasportare "cose", gli autocarri per il c.d.s. rimangono per il solo trasporto di cose e persone addette al carico/scarico delle cose stesse.

Da ciò si evince che lo Stato non ha ritenuto dover legiferare per chiarire un eventuale utilizzo "non commerciale" degli autoveicoli poichè ti dice: "prima ti dovevi comprare un promiscuo, oggi puoi tranquillamente farlo con una autovettura"

E così l'autocarro N1 rimane come stava.

Poi nel 2006 hanno inventato la norma per fare pagare i bolli ai "falsi autocarri"

[cero]

Ciò che non è vietato è permesso...
Non è vero che ciò che fai con l'autocarro lo fai con l'autovettura, la portata e il vano di carico sono diversi. Da qui l'esigenza anche per usi non commerciali di un furgone o un pickup.
Mi stavo dimenticando un pezzo...
Tutto ciò perché mentre il conto terzi necessita sempre di autorizzazione il conto proprio fino alle 6 t ( mi pare) non è soggetto a nessuna prescrizione. Quindi può essere sia commerciale che "privato"

[arkadia]

....e se giro con un autocarro vuoto?
non trasporto cose quindi non posso usarlo?

[Salt]

che i parenti in vigna non siano da inquadrare vallo a dire a tutti quelli fregati negli scorsi anni nell'astigiano.
Siamo finiti tutti sui giornali.
Sulla sabbia trasportata, serve fattura o scontrino.. altrimenti grane..
Si continua a cavillare sul discorso uso proprio e uso commerciale, ma secondo me non e' li il problema.

Il problema e' che lo stato presume evasione del bollo se usi un autocarro come auto.. e in quel caso sei tu che devi dimostrare di essere a posto.

E comunque questo grazie ai furbi che hanno immatricolato come autocarro anche le Ferrari. Qui da noi giravano certi autocarri con le camioniste in tacchi a spillo e orologino d'oro...

[cero]

LE COLLABORAZIONI DI PARENTI E AFFINI ENTRO IL 4° GRADO

L’art. 74 del decreto legislativo 10/9/2003, n. 276, in applicazione della cosiddetta Legge Biagi, prevede una specifica disciplina per l’aiuto occasionale prestato dai parenti nell’impresa agricola. Tali prestazioni non sono riconducibili né allo schema del lavoro subordinato, né allo schema del lavoro autonomo: ne consegue che le stesse non fanno sorgere alcuna obbligazione contributiva nei confronti degli Enti Previdenziali e pertanto non sussiste obbligo di denuncia all’Istituto.

La disciplina si applica a tutte le imprese agricole, a prescindere dalla qualifica posseduta dall’imprenditore (Iap, o Cd, o nessuna delle due).

Ovviamente, le prestazioni in esame non comportano alcun obbligo da parte del titolare dell’impresa solo se corrispondono a quanto indicato nella norma, con particolare riferimento alle caratteristiche delle prestazioni.

1) Le prestazioni devono essere svolte da parenti e affini non oltre il quarto grado. La parentela e l’affinità devono essere riferiti esclusivamente al titolare dell’impresa.

2) Le prestazioni devono essere svolte in modo meramente occasionale o ricorrente di breve periodo: la prestazione deve essere resa senza carattere di abitualità, in via eccezionale e straordinaria, anche ripetutamente nel corso dell’anno, ma sempre per brevi intervalli di tempo.

3) Le prestazioni devono essere svolte esclusivamente a titolo di aiuto, mutuo aiuto, obbligazione morale: qualora la prestazione sia fornita in esecuzione di una obbligazione giuridica, non sussistono gli estremi del lavoro occasionale.

4) Le prestazioni devono essere gratuite, ovvero senza corresponsione di compensi, salvo le spese di mantenimento (ad es. vitto e alloggio) e di esecuzione dei lavori (ad es. spese per l’acquisto di mezzi).

IL BOX

Parenti e affini

Per qualsivoglia persona sono parenti:

di 1° grado, i genitori e i figli;

di 2° grado, i nonni, i fratelli e sorelle, i nipoti intesi come figli dei figli;

di 3° grado, i bisnonni, gli zii (fratelli e sorelle dei genitori), i nipoti intesi come figli di fratelli e sorelle, i pronipoti intesi come figli dei nipoti di 2° grado;

di 4° grado, i prozii (fratelli e sorelle dei nonni), i cugini (i figli degli zii) e i pronipoti (figli dei figli di fratelli e sorelle).

Quanto agli affini, questi sono i parenti del coniuge, ed il grado di affinità è lo stesso con cui questi soggetti sono parenti del coniuge. Per qualsivoglia persona sono dunque affini:

di 1° grado, i suoceri (genitori del coniuge);

di 2° grado, i nonni del coniuge, i cognati (fratelli e sorelle del coniuge);

di 3° grado, i bisnonni del coniuge, gli zii del coniuge (fratelli e sorelle dei suoceri), i nipoti intesi come figli dei cognati;

di 4° grado, i prozii dei coniuge, i cugini del coniuge, i pronipoti (figli dei figli dei cognati)

[cero]

Evidentemente nell'Astigiano erano venute meno una delle 4 caratteristiche della collaborazione famigliare...

[valedisco]

Evidentemente nell'Astigiano erano venute meno una delle 4 caratteristiche della collaborazione famigliare...

Certo, come nel veronese, c'è sempre la ricerca della scappatoia (vedesi autocarri), i parenti lavorano per tutta la stagione della raccolta non in regola, tanto se viene un controllo basta dire che è il primo giorno e che danno solo una mano......peccato che chi controlla non è proprio fesso....

[cero]

che i parenti in vigna non siano da inquadrare vallo a dire a tutti quelli fregati negli scorsi anni nell'astigiano.
Siamo finiti tutti sui giornali.
Sulla sabbia trasportata, serve fattura o scontrino.. altrimenti grane..
Si continua a cavillare sul discorso uso proprio e uso commerciale, ma secondo me non e' li il problema.

Il problema e' che lo stato presume evasione del bollo se usi un autocarro come auto.. e in quel caso sei tu che devi dimostrare di essere a posto.

E comunque questo grazie ai furbi che hanno immatricolato come autocarro anche le Ferrari. Qui da noi giravano certi autocarri con le camioniste in tacchi a spillo e orologino d'oro...

A me non sembra di scrivere in un italiano non comprensibile, nel caso ti prego di farmelo sapere.
Cos'è che non è chiaro dei passaggi che ti ho elencato? La sabbia la compri, di conseguenza ti rilascieranno regolare scontrino o qualsivoglia titolo di acquisto.
Ma se la sabbia l'hai comprata un anno fa e domani decidi di trasportarla dalla tua abitazione alla casa al mare?
Perché vi scervellate tanto a trovare pretesti per contestare l'uso corretto ( trasporto cose) di un autocarro?
Qui siamo arrivati addirittura ad inventarci un reato penale per le dichiarazioni su un verbale del c.d.s.!!!!

[valedisco]

Tanto per stemperare gli animi, un aneddoto.
Un po' di tempo fa discutevo (davanti ad un buon vinello) con un amico dell'oggetto del 3d e questo mi risponde (testuali parole): "visto che mi la me moier la ciamo 'COSA', posso portala"
Se serve traduco

[Salt]

Esatto....cero...
poi pero' leggi qui..

http://www.oggi.it/posta/2012/11/05/a-manduria-multa-al-nipote-tra-le-vigne-durante-la-vendemmia-piu-facile-che-combattere-mafia-e-burocrazia/


e non stupirti se ti sequestrano l'autocarro anche se dopo aver letto l'articolo di legge pensi di aver ragione.....