Problema circolazione

[roby65to]

Appunto, ma dovrebbero arrivarci da soli, senza bisogno di superbollo che colpirebbe anche gli altri...

[tanbruk]

Rimago dell'idea che se obbligassero i mezzi che circolano tanto in città, taxi, furgoni consegna merci, autobus di linea urbana, mezzi x la raccolta rifiuti ad essere elettrici o ibridi l'inquinamento dato dai restanti veicoli sarebbe ben poca cosa. Sui riscaldamenti a gasolio o peggio a legna non credo ci sia nulla da dire inquinano tanto e non hanno controlli.
vogliamo far pagare chi inquina, mettiamo il gasolio a 2.5 euri, se faccio pochi km non mi cambia molto, al contrario cambio mezzo

[stefnerv]

Pare evidente che la massa si fa abindolare facilmente e che le speculazioni del caso solo una politica attenta possa impedire . Dato che di polveri sottili si parla da 10 anni e si conoscono da tantissimo tempo prima , le lobby industriali si mangiano i politici e la salute dei cittadini senza nessun rimorso . Anzi creare il problema per poi creare la soluzione e' un mezzo per far muovere l economia tanto paga sempre lo stato e di conseguenza noi .

[roby65to]

Leggendo i giornali, guardando i telegiornali, ecc., sembra che la situazione sia drammatica, migliaia di morti all' anno, ogni anno sempre peggio, ecc., ma proviamo a dare un ' occhiata ai valori rilevati delle varie sostanze inquinanti nel corso degli ultimi 30-40 anni in due grandi città tra le più inquinate d' Italia:

Scheda_5_Alcune_serie_storiche_delle_concentrazioni_di_inquinanti_in_aria.pdf

Sorpresa! L' aria che respiriamo non è mai stata così pulita come negli ultimi anni, d' altronde c'è da aspettarselo, negli anni 70-80 le auto erano tutte Euro 0, la maggior parte delle caldaie a gasolio quando non a carbone, ciminiere delle industrie che scaricavano nell' aria senza alcun controllo, ecc., il problema attuale è che i limiti massimi tollerabili sono stati abbassati molto più di quanto l' attuale traffico possa consentire, d' altronde a Torino anche con il blocco degli Euro 5 non si è risolto molto, c'è voluta una giornata di vento per spazzare via lo smog e far rientrare i valori ben al di sotto di quelli massimi previsti! A questo punto, invece di bloccare il traffico, perché non mettere una bella serie di pale eoliche tutto intorno alla città? quando c'è vento le si usa per produrre energia pulita, quando non c'è vento le si alimentano e si usano come giganteschi ventilatori per cambiare l' aria della città... (ovviamente è una battuta)

[Digger]

Il danno oltre la beffa?

Il Defender 2000mpi tanto denigrato da tutti sarà l'unico che potrà sempre circolare, insieme ai pochi V8 in circolazione

[Tuareg60]

... se non lo ammazzano prima, ... o lo fanno sparire come l'inventore della Eolo degli anni '90, .. questo è il nostro futuro

https://www.youtube.com/watch?v=W2bAKAXjyew

[albizo79]

Questa dell'impianto a metano/gpl sul diesel me l'ero persa. Interessantissimo direi, peccato che passeranno chissà quanti anni finché non sarà possibile omologare impianti così

[roby65to]

Praticamente ha convertito un motore diesel in un motore a ciclo otto mettendo le candele per l' accensione modificando delle candelette, il metano non ha problemi con l' elevato rapporto di compressione in quanto non è soggetto ad autoaccensione come la benzina.

[fanfango]

Ciao a tutti. So che se ne parla dappertutto e da un sacco di tempo, ma mi pare di capire che nei prossimi anni i vari euro 3, 4 e anche 5 avranno vita breve. I nostri land riusciranno ancora a circolare? Che voi sappiate di sarà il modo di renderli meno inquinanti per poterli usare ancora a lungo? Grazie

Fallo diventare Euro 6:

https://www.newsauto.it/notizie/land-ro ... 17-128348/

[Digger]

Fallo diventare Euro 6

Non serve a nulla, se l'intenzione è bloccare i diesel nelle grandi città anche l'euro 6 avrà vita breve....gli ha detto proprio male al Davide a sto giro

[ilcarbu]

qui da noi si circola tranquilli con gli Euro 0 a Kerosene!

...ma che ci state a fare in città???

...anzi no..... stateci stateci.......

[Verteidiger]

Leggendo i giornali, guardando i telegiornali, ecc., sembra che la situazione sia drammatica, migliaia di morti all' anno, ogni anno sempre peggio, ecc., ma proviamo a dare un ' occhiata ai valori rilevati delle varie sostanze inquinanti nel corso degli ultimi 30-40 anni in due grandi città tra le più inquinate d' Italia:

Scheda_5_Alcune_serie_storiche_delle_concentrazioni_di_inquinanti_in_aria.pdf

Sorpresa! L' aria che respiriamo non è mai stata così pulita come negli ultimi anni, d' altronde c'è da aspettarselo, negli anni 70-80 le auto erano tutte Euro 0, la maggior parte delle caldaie a gasolio quando non a carbone, ciminiere delle industrie che scaricavano nell' aria senza alcun controllo, ecc., il problema attuale è che i limiti massimi tollerabili sono stati abbassati molto più di quanto l' attuale traffico possa consentire, d' altronde a Torino anche con il blocco degli Euro 5 non si è risolto molto, c'è voluta una giornata di vento per spazzare via lo smog e far rientrare i valori ben al di sotto di quelli massimi previsti! A questo punto, invece di bloccare il traffico, perché non mettere una bella serie di pale eoliche tutto intorno alla città? quando c'è vento le si usa per produrre energia pulita, quando non c'è vento le si alimentano e si usano come giganteschi ventilatori per cambiare l' aria della città... (ovviamente è una battuta)

...appunto, perciò chiedo: se ci fosse questa correlazione necessitata tra inquinamento da auto diesel e malattie, ciò dovrebbe volere dire che 20-30 anni fa - quando eravamo tutti euro 0 - si è verificata una vera e propria ecatombe: è così? Negli anni 90 le nostre città erano ugualmente piene di vetture diesel: vi erano in proporzione più decessi di oggi? Non lo so, bisogna vedere le statistiche epidemiologiche....
Io la vedo così: se questa correlazione tra diesel e malattie tumorali fosse scientificamente accertata al di là di ogni dubbio, allora è giusto che DA ORA IN POI il diesel non venga più prodotto, o che comunque le auto diesel prodotte oltre una certa data FUTURA non circolino nei centri urbani, perché a quel punto chi comprasse diesel saprebbe con certezza di questa limitazione e sarebbe nelle condizioni di scegliere con consapevolezza. Al contrario, non ritengo giusto imporre retroattivamente a chi in buona fede ha acquistato un diesel - anzi, quando compravi l'ultimo "euro tot" ti sentivi quasi orgoglioso, perché inquinavi meno - di comprarsi ora un benzina: pensiamo anche a chi soldi da investire non ne ha: cosa fa? Va a piedi? Magari non lavora?
La sensazione è che, certo, il diesel farà la sua parte, ma forse i fattori inquinanti determinanti nelle città sono altri, a partire dai riscaldamenti: facciamo qualcosa anche in tale direzione.....

[Silvio]

...quello che manca nei dati è la composizione del PM10: polveri sottili non vuol dire nulla, se non sai da cosa sono composte e quindi quali ne sono le VERE cause.
Ci sono pochissimi studi sulla loro composizione, e ovviamente non sono presi in considerazione alcune: ma se solo li si leggesse si scoprirebbe che, in gran parte, sono solo .... POLVERE, di origine "naturale" (suolo inteso come crosta terrestre, foglie...), e solo una piccola, minoritaria frazione è costituita da particelle di carbonio, quindi residui di combustione.
Empiricamente, infatti, anche dopo giorni di blocchi della circolazione i valori di PM 10 non cambiano significativamente, se non arrivano pioggia o vento.
Ma è più facile identificare un nemico di comodo.

[roby65to]

Posso parlare solo di Torino, che conosco, la maggior parte di caldaie pe riscaldamento sono ormai a metano e gran parte della città è riscaldata con il teleriscaldamento, non c'è dubbio che la maggior parte dell' inquinamento da PM10 arrivi dal traffico veicolare, ma non ha molto senso bloccare il traffico privato mettendo 1000 esenzioni e senza praticamente fare controlli, nei giorni scorsi, con il blocco dei diesel fino ad Euro 5, non ho notato significativi cali di traffico, era pieno di Euro 3/4/5 in circolazione e non ho mai visto una pattuglia fare controlli, a questo punto sembra che sia tutta demagogia, tanto per dare il contentino agli ecotalebani, ma il messaggio che si recepisce è "fate quello che volete, tanto la possibilità di essere sanzionati è dello 0,001%".

[Silvio]

..non è così "indubbio" che la maggior parte del PM 10 derivi dal traffico veicolare, nel senso di essere un prodotto della combustione dei motori. Siamo mi pare intorno al 30/40%.
Lo stesso "traffico" contribuisce in altri modi, ad esempio sollevando le particelle, molto leggere, dal terreno, e mantenendole in sospensione.
Alcuni studi hanno mostrato elevati tassi di PM 10 in zone a scarso traffico, ad esempio strade periferiche, tassi del tutto paragonabili a quelli misurati in zone ad elevata intensità di traffico.

[roby65to]

Per traffico non intendo solo la combustione, ma anche i PM10 che arrivano dai freni, dalle ruote, ecc., mentre le caldaie da riscaldamento a metano praticamente non ne emettono...

[Silvio]

...ah beh,allora nemmeno le auto elettriche ci salveranno, hanno pneumatici e freni anch'esse ,e pure le biciclette... e anche le suole delle scarpe si consumano!!

[tanbruk]

Uno dei posti con maggior quantità di polveri sottili è il sahara, dove di traffico veicolare di fatto non c'ene. Basta vedere la polvere che resta dopo la pioggia di acqua e sabbia.

[fanfango]

Non serve a nulla, se l'intenzione è bloccare i diesel nelle grandi città anche l'euro 6 avrà vita breve....gli ha detto proprio male al Davide a sto giro

Posso capire l'invidia.... ma di fatto oggi Euro 6 è la classe più ecologica che ci sia, e avrà vita almeno per i prossimo 15 anni. Quindi, a domanda "cosa si può fare per fare circolare ancora per lungo tempo i nostri carcassoni?" questa è la risposta corretta, l'unica attuabile oltretutto, che ti piaccia o no....

Poi scusa...ragiona: se oggi vietassero tutti fino all'euro 6 in pratica andrebbero tutti a piedi.

E ancora: vuoi metter la goduria di passar sotto il naso della Appendino con tutta la giunta pentastellata con un defender quando gli altri devono stare fermi??

[baronevassallo]

Chi inquina con processi di produzione, bonifica, e smaltimento........spreca materie prime, combustibili, energie, e mette in moto trasporti/passaggi inutili, non è chi ha una macchina euro 0/1/2/3/4/5/6/7.........ma CHI COMPRA UNA MACCHINA NUOVA!!!!

Ecco, se fossi un sindaco bastonerei FORTE queste persone...........ma è tutto un giro di soldi......sono tutti pagati per far muovere un economia MALATA di consumi!!!

Forse anche il piu' convinto ambientalista, in certi ruoli, sarebbe sepolto da miliardi di tangenti........che ti porterebbero a indicare come ""INQUINATORE"" chi possiede e utilizza una fiat 500 del 1970, o una a112 del 1983.....o una fiat uno del 1990.......che nella realta' sarebbero le piu' ""ECOFRIENDLY"" ESISTENTI.......tristezza e schifo!!