Diesel GPL???

[fntmra]

https://www.money.it/Quanto-inquina-un-aereo

[fanfango]

Roberto come sei pessimista!

E' vero che il pessimista è un ottimista bene informato, però la tua visione apocalittica è troppo a breve termine.

Che fine faranno tutti gli addetti dell'indotto delle industrie petrolifere? E l'economia degli stati produttori?

Non potrà essere una evoluzione veloce verso l'elettrico....ci vorranno ancora decine e decine di anni per soppiantare benzina e gasolio

[MaK4x4]

Quasi sicuramente, con l'anno nuovo inseriranno anche i 3 con doppia alimentazione, e via di seguito, ormai è irreversibile, e anche se fosse possibile circolare per due anni, quanto varrebbe la pena spendere 3 mila euro??
E' terminato un ciclo, amen

eh no questo non credo possano farlo, perché il calendario con i divieti per la circolazione è stato stilato fino al 2030 e da nessuna parte compare che il diesel euro 3 / GPL verra sanzionato. Se avessero voluto, avrebbero potuto inserirlo nella tabella per il 2020 0 21. Ora a buon senso uno che installi un' impianto del genere non dico dovrebbe stare tranquillo fino al 2030 ma un 2/3 anni me li aspetto tutti senno chiederò il rimborso del costo dell'impianto.

[roby65to]

Roberto come sei pessimista!

E' vero che il pessimista è un ottimista bene informato, però la tua visione apocalittica è troppo a breve termine.

Che fine faranno tutti gli addetti dell'indotto delle industrie petrolifere? E l'economia degli stati produttori?

Non potrà essere una evoluzione veloce verso l'elettrico....ci vorranno ancora decine e decine di anni per soppiantare benzina e gasolio

Infatti, per le auto elettriche parlo di almeno 20-30 anni affinché sostituiscano nelle vendite quelle con motori a combustione interna, per quanto riguarda l' economia degli stati produttori di petrolio, industrie petrolifere, ecc., da una parte il petrolio servirà sempre per l' industria chimica, per avere energia dove non è possibile avere energia elettrica, ecc., dall' altra non bisogna dimenticare che l'età della pietra non è certo finita per esaurimento delle pietre, semplicemente ci si è evoluti…

Quando una nuova tecnologia diventa disponibile a prezzi competitivi, i cambiamenti sono molto rapidi, pensate solo al mondo dell' elettronica di consumo, nei primi anni 2.000 i televisori piatti erano roba da ricchi, un televisore al plasma da 32" costava quasi 20.000.000 di lire, e praticamente tutti i televisori utilizzavano la vecchia tecnologia CRT, in una decina di anni la vecchia tecnologia è sparita e la nuova ha raggiunto costi inimmaginabili fino a pochi anni prima.

[fanfango]

Si ma c'è una piccola e sostanziale differenza: tv e telefono hanno sviluppato nuove tecnologie, diverso invece è sostituire la industria del petrolio e fare andare a picco l'economia degli stati produttori...

Nel medio termine non succederà

[naca]

Quasi sicuramente, con l'anno nuovo inseriranno anche i 3 con doppia alimentazione, e via di seguito, ormai è irreversibile, e anche se fosse possibile circolare per due anni, quanto varrebbe la pena spendere 3 mila euro??
E' terminato un ciclo, amen

eh no questo non credo possano farlo, perché il calendario con i divieti per la circolazione è stato stilato fino al 2030 e da nessuna parte compare che il diesel euro 3 / GPL verra sanzionato. Se avessero voluto, avrebbero potuto inserirlo nella tabella per il 2020 0 21. Ora a buon senso uno che installi un' impianto del genere non dico dovrebbe stare tranquillo fino al 2030 ma un 2/3 anni me li aspetto tutti senno chiederò il rimborso del costo dell'impianto.

Comincia a chiedere il rimborso di una parte della tassa di proprietà, essendo il bene finalizzato all'uso che per legge ti viene precluso (ho fatto la rima!) è facilmente dimostrabile il danno desunto dalla tua residenza.
Se vinci questa poi tutto il resto è facile!

[fntmra]

http://www.storiologia.it/sport/ELCAR%201.pdf

[WalkiePol]

Io credo che ad oggi il grosso vantaggio dei mezzi a motore endotermico sia quello di avere un serbatoio di carburante per produrre energia "on demand" anche dopo parecchio tempo di inattività del veicolo stesso. Io vedo molto più facile ed immediato immagazzinare il carburante per produrre l'energia che serve a spostarsi, piuttosto che immagazzinare l'energia.

Avessi un'auto elettrica e la lasciassi nella mia casa in campagna, dopo un mese la trovo "scarica" e di sicuro non la posso usare subito.

Per ora il futuro è nell'ibrido o forse nelle fuel cell.

[roby65to]

Perché la dovresti trovare scarica dopo un mese? Le batterie al litio hanno un' autoscarica che è praticamente nulla e per quanto riguarda i consumi di eventuali accessori presenti sul veicolo, è più facile che scarichino la batteria di avviamento di una normale autovettura...

[naca]

Il bello della campagna è che manca spesso la corrente
Magari sei rimasto a zero di carica tornando dai bagordi e l'indomani hai un appuntamento.

Puoi sempre rispolverare il vecchio generatore diesel, metterci l'olio della frittura e sperare che la vecchia tecnologia ti tolga le castagne dal fuoco.

[tonyfish]

I sogni elettrici sono bel lontano da essere realizzati come ipotizzano o sperano i fan, c'è una fila di ragioni lunga un chilometro per cui non ci sarà probabilmente mai un passaggio totale all'elettrico, e un'altra fila per cui l'ibrido sarà sempre la soluzione migliore.
Mi fanno comunque sorridere gli entusiasmi sull'elettrico e ho diversi amici con cui ne discuto da tempo, come se non si rendessero conto di quali problemi porti nella mobilità come la conosciamo, di quali cambiamenti di abitudini richieda, di quanto debba cambiare l'offerta di auto e di approvigionamento dell'elettricità e di quali costi comporti, sia nell'acquisto delle autovetture che sono ancora carissime, sia nel costo del "carburante", perchè se si vuole guidare una macchina elettrica con la libertà di sempre, oltre a non essere possibile per questioni di autonomia e lentezza anche dei rifornimenti più veloci, bisogna scendere a molti compromessi e l'energia elettrica costerà sostanzialmente come il carburante tradizionale, basta vedere i costi attuali dei rifornimenti supercharger di tesla per rendersene conto.
Non entro nel discorso batterie, perchè è lunghissimo anche se basterebbe solo quello a far capire che non tutto sarà così semplice.
Personalmente resto con i mezzi che mi consentono di fare 5-600km senza problemi e se dovesse servire in pochi minuti tornare subito a casa.

Ciò non toglie che allo stato attuale delle cose in una conversazione sul bifuel diesel/gpl l'argomento elettrico ibrido sia quanto mai fuoriluogo, se l'elettrico ha di fronte a sè un lungo periodo di incertezze per trovare forma, dall'altra parte il diesel per come lo conosciamo è quasi morto e con lui temo anche le variazioni sul tema.

[dgardel]

I sogni elettrici sono bel lontano da essere realizzati come ipotizzano o sperano i fan, c'è una fila di ragioni lunga un chilometro per cui non ci sarà probabilmente mai un passaggio totale all'elettrico, e un'altra fila per cui l'ibrido sarà sempre la soluzione migliore.
Mi fanno comunque sorridere gli entusiasmi sull'elettrico e ho diversi amici con cui ne discuto da tempo, come se non si rendessero conto di quali problemi porti nella mobilità come la conosciamo, di quali cambiamenti di abitudini richieda, di quanto debba cambiare l'offerta di auto e di approvigionamento dell'elettricità e di quali costi comporti, sia nell'acquisto delle autovetture che sono ancora carissime, sia nel costo del "carburante", perchè se si vuole guidare una macchina elettrica con la libertà di sempre, oltre a non essere possibile per questioni di autonomia e lentezza anche dei rifornimenti più veloci, bisogna scendere a molti compromessi e l'energia elettrica costerà sostanzialmente come il carburante tradizionale, basta vedere i costi attuali dei rifornimenti supercharger di tesla per rendersene conto.
Non entro nel discorso batterie, perchè è lunghissimo anche se basterebbe solo quello a far capire che non tutto sarà così semplice.
Personalmente resto con i mezzi che mi consentono di fare 5-600km senza problemi e se dovesse servire in pochi minuti tornare subito a casa.

Ciò non toglie che allo stato attuale delle cose in una conversazione sul bifuel diesel/gpl l'argomento elettrico ibrido sia quanto mai fuoriluogo, se l'elettrico ha di fronte a sè un lungo periodo di incertezze per trovare forma, dall'altra parte il diesel per come lo conosciamo è quasi morto e con lui temo anche le variazioni sul tema.

Condivido tutto tranne la frase in grassetto

I Diesel è e resterà il motore più efficiente in assoluto (un veicolo diesel ha un rendimento energetico migliore di uno elettrico), produce il 30% di CO2 in meno e ci sono già gasoli che riducono il particolato a zero (già un EU5 col FAP a gasolio normale è a zero) e a zero pure l'NOx.

Il binomio vincente sarà Diesel ibrido!!!

per il resto io mi tengo i miei EU4 (Defender) e EU5 FAP (Discovery)...........

Già chi diceva che non avrebbe più prodotto diesel si è rimangiato la parola (Toyota in primis anche se produce i peggiori motori diesel in termini prestazionali, non sto parlando di durata, ma di efficienza e rendimento, che hanno come indicatore la p.m.e. pressione media effettiva)

Tra un po' , rendendosi conto del danno economico e sociale che la caccia alle streghe dell'inquinamento sta portando i nostri politici (europei) faranno cadere tutto nell'oblio.

Vi ricordo che stiamo parlando del 6-8% dell'inquinamento presente nelle nostre città, contro il -% prodotto dagli impianti di riscaldamento. Non è il caso di "aggredire" le fonti maggiori?

[dgardel]

Quando parliamo di auto elettrica vedo scritto o sento dire "l’auto elettrica era ed è tuttora ad IMMISSIONE INQUINANTE del tutto NULLA ! "

Sto c@220!!!!!

E l'inquinamento prodotto per la ricarica??????? perchè non la menzionano mai?

Lo sanno che tra produzione (da idrocarburi), trasporto, carica batteria, immagazzinamento nelle batterie, inverter per la modulazione della potenza si arriva ad un rendimento del 33-36% contro un rendimento del 48 (monoturbo)-52% (tubo sequenziale) di un diesel.....


Ergo.....

[naca]

I
Vi ricordo che stiamo parlando del 6-8% dell'inquinamento presente nelle nostre città, contro il -% prodotto dagli impianti di riscaldamento. Non è il caso di "aggredire" le fonti maggiori?

Ma perché voi avete ancora il riscaldamento a gas?
Con la disponibilità in esubero di energia elettrica prodotta da fonti rinnovabili e i prezzi bassi delle bollette non ha senso continuare ad inquinare, arricchire Putin e saltare per aria.

I piani cottura a gas? Ma finitela, roba da medioevo!

Noi a casa piani ad induzione.
I contatori della corrente elettrica da 3kw non esistono più.
Ormai minimo 10kw, tra riscaldamento, illuminazione e cucina.

Come?
Troppo facile?
Troppo comodo?
Fattibile in brevissimo tempo e con investimenti, del privato, decisamente poco onerosi?

Vabbè, allora torniamo a parlare di diesel, blocchi e macchine ridicole, usa e getta ta, da 30 mila euro.

[fntmra]

Q... contro un rendimento del 48 (monoturbo)-52% (tubo sequenziale) di un diesel.....


Ergo.....

intendi turbo sequenziale? cosa si intende? un biturbo in serie?

[quello_là]

I
Vi ricordo che stiamo parlando del 6-8% dell'inquinamento presente nelle nostre città, contro il -% prodotto dagli impianti di riscaldamento. Non è il caso di "aggredire" le fonti maggiori?

Ma perché voi avete ancora il riscaldamento a gas?
Con la disponibilità in esubero di energia elettrica prodotta da fonti rinnovabili e i prezzi bassi delle bollette non ha senso continuare ad inquinare, arricchire Putin e saltare per aria.

I piani cottura a gas? Ma finitela, roba da medioevo!

Noi a casa piani ad induzione.
I contatori della corrente elettrica da 3kw non esistono più.
Ormai minimo 10kw, tra riscaldamento, illuminazione e cucina.

Come?
Troppo facile?
Troppo comodo?
Fattibile in brevissimo tempo e con investimenti, del privato, decisamente poco onerosi?

Vabbè, allora torniamo a parlare di diesel, blocchi e macchine ridicole, usa e getta ta, da 30 mila euro.

sei un genio

[elleerre]

I
Vi ricordo che stiamo parlando del 6-8% dell'inquinamento presente nelle nostre città, contro il -% prodotto dagli impianti di riscaldamento. Non è il caso di "aggredire" le fonti maggiori?

Ma perché voi avete ancora il riscaldamento a gas?
Con la disponibilità in esubero di energia elettrica prodotta da fonti rinnovabili e i prezzi bassi delle bollette non ha senso continuare ad inquinare, arricchire Putin e saltare per aria.

I piani cottura a gas? Ma finitela, roba da medioevo!

Noi a casa piani ad induzione.
I contatori della corrente elettrica da 3kw non esistono più.
Ormai minimo 10kw, tra riscaldamento, illuminazione e cucina.

Come?
Troppo facile?
Troppo comodo?
Fattibile in brevissimo tempo e con investimenti, del privato, decisamente poco onerosi?

Vabbè, allora torniamo a parlare di diesel, blocchi e macchine ridicole, usa e getta ta, da 30 mila euro.

E tutta la corrente che usi a casa con cosa viene prodotta secondo te? Coi pannelli solari?

[naca]

No?

Io credevo che fossimo già pronti al boom delle auto elettriche e che già da decenni il processo evolutivo di produzione di energia elettrica avesse permesso di affrancarsi dai combustibili fossili.



Allora ancora siamo un pelino indietro e utilizzare gli orsi polari per la pubblicità è come minimo fuori luogo?!

[robertot]

No?

Io credevo che fossimo già pronti al boom delle auto elettriche e che già da decenni il processo evolutivo di produzione di energia elettrica avesse permesso di affrancarsi dai combustibili fossili.



Allora ancora siamo un pelino indietro e utilizzare gli orsi polari per la pubblicità è come minimo fuori luogo?!

ciao Roberto

[dgardel]

I
Vi ricordo che stiamo parlando del 6-8% dell'inquinamento presente nelle nostre città, contro il -% prodotto dagli impianti di riscaldamento. Non è il caso di "aggredire" le fonti maggiori?

Ma perché voi avete ancora il riscaldamento a gas?
Con la disponibilità in esubero di energia elettrica prodotta da fonti rinnovabili e i prezzi bassi delle bollette non ha senso continuare ad inquinare, arricchire Putin e saltare per aria.

I piani cottura a gas? Ma finitela, roba da medioevo!

Noi a casa piani ad induzione.
I contatori della corrente elettrica da 3kw non esistono più.
Ormai minimo 10kw, tra riscaldamento, illuminazione e cucina.

Come?
Troppo facile?
Troppo comodo?
Fattibile in brevissimo tempo e con investimenti, del privato, decisamente poco onerosi?

Vabbè, allora torniamo a parlare di diesel, blocchi e macchine ridicole, usa e getta ta, da 30 mila euro.

La rete va in crisi in estate per i condizionatori....

Pazzesco, tutti professori, tutti con la soluzione in mano! Se l'auto elettrica rende di meno INQUINA DI PIU'. PUNTO!!!!! (non sto parlando a te Naca, ma a chi stacca l'assegnino per una Tesla)

Torniamo pure al medioevo, oppure crediamo alla mobilità elettrica (buffonata pazzesca) che tanto andremo tutti a piedi....

Questa è l'evoluzione del mondo...


C'ha ragione THANOS








p.s. Naca, ho capito tardi la tua ironia.....