nuovo acquisto RRC 3.5 v8 e vecchi problemi

[Giuliano_s]

Ciao a tutti, dopo essermi presentato scrivo qui sul forum per porvi all'attenzione qualche problema che ho riscontrato con la mia RRC 3.5 efi del 1989 a GPL.
Premetto che ho gia letto molti forum.. se non tutti a riguardo e credo di essermi fatto un idea, comunque il problema è il seguente.
La macchina è rimasta ferma molti anni anche se un minimo di manutenzione è sempre stata fatta con il tempo ma avendola "ereditata" a Ottobre e avendo sempre amato questo tipo di auto mi sono deciso a sistemarla per quanto posso.
Problema...la macchina stenta a partire se non con l'uso dell'ETERE, e una volta in moto..dopo i primi borbottii un po incerti, si apre l'elettrovalvola del GPL e la macchina comincia ad avere un minimo regolare e prendere normalmente i giri motore... insomma.. a GPL va molto bene.
Appena portata a casa ho sostituito la calotta spinterogeno, le candele e i cavi in silicone, non ha problemi di scintilla in quanto presente e abbastanza decente per il tipo di impianto che ha l'auto, ho testato l'impianto di raffreddamento per vedere se c'erano perdite o testate bruciate ma la pressione rientra nella norma.Il famoso problema l'ho riscontrato nell'uso a benzina, cioè.. passando da GPL a benzina,o non commutando mai a gpl dopo l'accensione, la macchina borbotta, fatica a tenere il minimo, e fatica a prendere i giri, una volta pigiato a fondo l'acceleratore i giri salgono ma il motore zoppica, sembra andare a 7 cilindri. in piu spara fuori dallo scarico cannonate di fumo nero e quindi presumo stia bruciando quintali di benzina.
Leggendo nei vari forum ho letto che se il 9° iniettore funziona male potrebbe mandare benzina all'interno del plenum in continuazione e quindi trovarmi la macchina perennemente ingolfata, questo perchè avendo tenuto la macchina accesa al minimo per un po.. ho notato che il collettore di scarico dalla parte sinistra (cioe quella dalla parte del 9° iniettore) diventa incandescente.(con relativa scoloritura anche del cofano motore.)
in principio ho pensato anche ad un iniettore difettoso o sporco, ma non avrebbe giustificato l'incrementare della temperatura sul collettore, sempre che in effetti non ne rimanga uno sempre aperto.ma a quel punto a tutto gass la macchina dovrebbe andare bene, invece zoppica sempre
Nell'ordine mi sono detto di controllare se i voltaggi del 9° iniettore e dei restanti 8 siano nei parametri, ho letto la procedura dal manuale che dice di testare con il multimetro i Pin del cablaggio ECU. collegando il pin alla messa a terra dell'auto e qui sorge la prima domanda. Devo farlo con il quadro acceso e la chiave di accensione in posizione aperta???? oppure a chiave spenta?
appena ho un po di tempo provo ad escludere il cablaggio del nono iniettore, cosi vedo se migliora.
altra domanda: se l'auto avesse problemi al debimetro andrebbe lo stesso molto bene con il GPL e male a benzina???? io non credo..o meglio penso che andrebbe male in tutti e due i modi. voi che ne dite?
grazie ancora per le dritte....

[Giuliano_s]

già che ci sono ecco qualche foto

[tonyfish]

Bella!!!

Ti rispondo perchè anch'io possessore di RRC dell'87 3.5 efi in reastauro, ma immatricolata 89 e niente gas, comunque... avendo cercato molto anch'io, ricordo bene questo thread in particolare che forse avrai visto che tratta esattamente il tuo problema, non ricordo se alla fine ha risolto ma c'è tanta roba da leggere... io comincerei da qui.

viewtopic.php?f=11&t=83449&hilit=problemi+motore+classic

Nel mio caso ripeto senza gas e a benzina aveva tanti problemi simili ma è stata abbandonata per tanto tempo da "infortunata"... anche sulla mia i lavori vanno avanti da oltre 6 mesi...

Ora inizia a girare e ti dico sommariamente i lavori, oltre a tagliando totale liquidi e filtri, pompa acqua nuova, debimetro nuovo, cambiato sensore temperatura acqua, potenziometro farfalla nuovo e pulizia a ultrasuoni iniettori, adesso inizia a girare a 8, tiene il minimo risulta ancora un po' grassa in basso da fredda ma mancano ancora alcuni lavori e davvero non girava da non so quanti anni, quindi per il momento sono già soddisfatto ... mi accontento di poco

[Giuliano_s]

Ciao Tony grazie della risposta..in effetti un altro lavoretto che avrei preso in considerazione era proprio il lavaggio degli iniettori, prima voglio fare altre verifiche...ho visto che hai sostituito un po di cose..piu o meno quelle che vorrei fare anche io..purtroppo devo aggiungere anche il paraolio del carter della catena di distribuzione..perde come un cesto e nel tempo ha fatto uno strato incredibile di sporco...cosa positiva..sotto si e preservato tutto da ruggine e corrosioni varie

[tonyfish]

Ciao Tony grazie della risposta..in effetti un altro lavoretto che avrei preso in considerazione era proprio il lavaggio degli iniettori, prima voglio fare altre verifiche...ho visto che hai sostituito un po di cose..piu o meno quelle che vorrei fare anche io..purtroppo devo aggiungere anche il paraolio del carter della catena di distribuzione..perde come un cesto e nel tempo ha fatto uno strato incredibile di sporco...cosa positiva..sotto si e preservato tutto da ruggine e corrosioni varie

Ti dico non ho nessuna esperienza di gas, e col benzina sto imparando strada facendo, però la mia è partita da totalmente ferma, passata all’avviarsi e girare a 7 sputando fiamme dallo scarico...

Nel mio caso i pezzi cambiati lo sono stati alcuni per precauzione e per età, alcuni per necessità, gradualmente è sempre migliorata, l’ultimo passo, il lavaggio iniettori è poi quello che ha permesso il cambiamento più radicale dopo il primo avviamento e il cambio del debimetro per secondo.
Ora si cambia lo scarico e si passa a messa a punto generale e si vedrà...

[Giuliano_s]

penso che il lavaggio iniettori e il debimetro nuovo risolvano da soli il 90% del problema di queste auto..
oggi ho provato a escludere il 9° iniettore ma non ci sono stati cambiamenti di sorta, fatto test con voltometro ai cablaggi in arrivo alla ECU dagli iniettori
ma i parametri sono come da manuale 8.5 K HOMM appena riesco provo a smontare il plenum di aspirazione perchè ho notato guardando dal collettore della farfalla che è molto imbrattato di morchia, volevo chiederti...occorre togliere un po di liquido di raffreddamento per smontare il plenum? e sotto ha una guarnizione per caso?

[tonyfish]

penso che il lavaggio iniettori e il debimetro nuovo risolvano da soli il 90% del problema di queste auto..
oggi ho provato a escludere il 9° iniettore ma non ci sono stati cambiamenti di sorta, fatto test con voltometro ai cablaggi in arrivo alla ECU dagli iniettori
ma i parametri sono come da manuale 8.5 K HOMM appena riesco provo a smontare il plenum di aspirazione perchè ho notato guardando dal collettore della farfalla che è molto imbrattato di morchia, volevo chiederti...occorre togliere un po di liquido di raffreddamento per smontare il plenum? e sotto ha una guarnizione per caso?

Ti conviene girare la domanda a utenti più esperti e che fanno da sè, io per la parte meccanica faccio poco e niente, faccio fare a meccanici, elettrauto ecc, al max assisto cercando di imparare qualcosa, il mio compito principale per ora è stato trovare pezzi e parti, in quello devo dire che me la cavo, basta cercare senza sosta e rompere le scatole a tutti

[RangeRange]

un solo consiglio:

NON APRIRE IL DEBIMETRO

l'unica cosa che puoi fare e pulirlo e verificare che la paletta non sia storta , a casa del alimentazione a GPL ( .... per un ritorno di fiamma)

NON APRIRE IL DEBIMETRO

[tonyfish]

un solo consiglio:

NON APRIRE IL DEBIMETRO

l'unica cosa che puoi fare e pulirlo e verificare che la paletta non sia storta , a casa del alimentazione a GPL ( .... per un ritorno di fiamma)

NON APRIRE IL DEBIMETRO

Domanda sull'argomento... dato che il debimetro ce l'ho nuovo (trovato con grande fortuna a basso prezzo) ho deciso di sostiturlo per partire sul pulito, ma mi resta il suo originale che non sembra avere problemi meccanici, quindi vorrei ripristinare la corretta tensione della molla per provarlo su un altro mezzo che forse ne ha bisogno per vedere se è ancora utilizzabile o meno.

Nel post citato sopra ho trovato questa indicazione in un messaggio che cito riportandolo da là:

prova a controllare che il debimetro non abbia la molla di taratura troppo molle (scusa il gioco di parole)
dopo qualche ricerca e, SOPRATTUTTO, l'aiuto di un Amico qui sul forum, sembrerebbe che la regolazione debba essere a 24 denti di tensione da tutto molle, togliendo la W di fermo...

non so se mi son spiegato bene ma a me faceva questo effetto dopo che il dem** di impiantista mi aveva allentato del tutto la molla.....

ps: segnati quanti denti di tensioni hai che di più macchine conosciamo la posizione più possiamo essere certi della regolazione a 24 denti.

La procedura è corretta? Grazie.

[RangeRange]

Non te lo so dire

l'unica cosa di cui sono certo: ... è che chi ci ha messo mano, ..... SE NE PENTITO


TUTTI GURU ... con i DEBIMETRI degli altri


SE fosse così semplice: non ci sarebbero cosi tanti DEBIMETRI .... OUT for ORDER

..... sono più i debimetri starati .... che debimetri con la paletta storta


A BUON INTENDITORE ... POCHE PAROLE

[Fadisco]

Ti dico la Mia ...allora il mio motore 4.0 6 cilindri.. a benzina va in moto poi si spenge ... borbotta .. sale scende di giri...siccome mi sono rotto dei maghi ( meccanici) incapaci ... preso decisione di provare un metodo consigliato sui pulitori per circuiti di iniezione..
Mentre a gpl.. gira come gli orologi svizzeri di maurizio..
mi sono messo con calma..e sono partito dal serbatoio benzina .. fatta operazione a cuore aperto tolta la pompa .. ( che contiene i regolatore pressione) sembrava tutto in ordine .. ma avevo qualche dubbio....quindi rimontato il tutto...
Quindi sostituiro filtro benzina...
Migliorato ... un c.....
allora ripresa vecchia discussione.. su additivi per pulire gli iniettori ... quindi 10 litri benzina preso 80 cc. di acetone 40 di olio 2 tempi per motorini, decespugliatore fatta la miscela miracolosa e messa ne serbatoio.. un paio di curve...mer miselare bene...sono alla terza aggiunta... ora la macchina va in moto regge il minimo..non borbotta non sale e scende di giri...però con una cifra irrisoriae migliorata un casino!!
Se vuoi provare... per me funziona...

[tonyfish]

Ma infatti pulizia iniettori, filtro benzina e benzina buona/additivo sono un punto di partenza obbligato

SE fosse così semplice: non ci sarebbero cosi tanti DEBIMETRI .... OUT for ORDER

..... sono più i debimetri starati .... che debimetri con la paletta storta

Hai ragionissima, il punto è che mi trovo con un debimetro già aperto e paciugato che a vista non presenta problemi, buttarlo via mi dispiace,
a qualcuno magari può servire (ho già un amico interessato con cui provarlo ed eventualmente lasciarglielo) quindi prima di farlo avrei voluto almeno ripristinare la molla.
Non so se mai potrà tornare a stato originale, ma è lì, piuttosto di buttarlo si prova...
Anche perchè è proprio questo il caso in cui forse riuscendo a ritararlo come originale forse potrebbe andare di nuovo, poi ripeto a me non costa niente,
sulla macchina ne ho uno nuovo e un'altro ricondizionato Bosch ce l'ho sullo scaffale nella sua scatola originale con i tappi in plastica e sacchetti di silice per l'umido e non andrà mai venduto se non

[Fadisco]

Scusa non necessita di pulizia iniettori... ( che costa un bottino) e l'additivo fatto in casa che deve fare il lavoro.. e che costa pochi centesimi rispetto ai 20 , di norma, di un additivo acquistato dal ricambista, superpercato, distributore..

[tonyfish]

Scusa non necessita di pulizia iniettori... ( che costa un bottino) e l'additivo fatto in casa che deve fare il lavoro.. e che costa pochi centesimi rispetto ai 20 , di norma, di un additivo acquistato dal ricambista, superpercato, distributore..

Io l'ho fatta perchè auto ferma da anni, tanto inutile stare a pensarci, visto che funzionavano tutti fatta pulizia a ultrasuoni circa un 100€, il cambiamento è stato rilevante, quindi nel mio caso ne aveva certamente bisogno.

[Giuliano_s]

purtroppo il debimetro è stato già aperto dal meccanico del precedente proprietario, la paletta si muove bene senza intoppi di sorta, io ho solo aperto la scatola per soffiare eventuale sporco dovuto a una non perfetta sigillatura ma è stata una cura paliativa, spero che non sia lui, anche perchè, se non sbaglio, il suo malfunzionamento dovrebbe influire anche durante l'utilizzo a GPL...sono d'accordo che occorre iniziare da un punto e proseguire..quindi ok pulizia serbatoio e controllo pompa, poi cambio filtro, e pulizia iniettori, c'è da lavorare un po per smontare il plenum ma non credo sia niente di impossibile..manca solo il tempo
tra l'altro in questi giorni oltre al motore mi sto dedicando anche a sistemare Carrozzeria & co. purtroppo ho dovuto fare i fondi anteriori perchè si erano marciti, in piu sto cercando di smontare i supporti dei mudflap posteriori ma come una bella inglese arrugginita che si rispetti...tocca tagliare tutti i bulloni
altro problema noto, lo scollamento della tappezzeria del cielo abitacolo...ho trovato un tutorial su youtube fatto molto bene...sono andato dalla mia tappezzatrice, che tra l'altro mi ha regalato colla e tessuto (doveva fare due cieli e la stoffa rimasta me l'ha gentilmente ceduta) ho lavorato un pomeriggio e devo dire che il risultato è stato molto appagante.. appena riesco posto alcune foto..

[RangeRange]

MUTFLAPS : ti danno tutto quando acquisti i nuovi (barretta e bulloni, rondelle), quelli anteriori se rovinate le bandinelle vanno acquistate a parte

CIELO: spero vivamente che trattasi di tessuto grigio .... ti prego, anche se te lo hanno regalato x quello che costa, metti il colore originale (costa di più la colla e la manodopera che il tessuto)

DEBIMETRO: passa contatti interni ed esterni con prodotto disossidante specifico (secco) .... NO WD40

PLENUM: ..... io eviterei di smontarlo, cete cose è meglio lasciarle a chi lo fa x mestiere (...poi magari mi sto sbagliando) ma non ne trovo l'utilità

INIETTORI: la cosa migliore sarebbe pulire il serbatoio e a quel punto immettere poca benzina fresca con prodotto specifico (di qualità) per la pulizia degli iniettori

[Giuliano_s]

IMG_2979.JPG

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si si tranquillo, il cielo l'ho fatto con tessuto molto simile all'originale come si vede dalla foto anche se piccola è venuto un bel lavoro..se volete farlo è semplicissimo ma se si è in due si fa meno fatica..
per i mudflaps ho visto da ALB ricmabi che danno il kit completo..il problema era proprio svitare tutte le staffe dal telaio..tutto arrugginito
per il plenum lo smonto perchè ho intravisto dalla farfalla di aspirazione che è pieno di morchia, comunque non mi preoccupa il lavoro diciamo che ho buona esperienza di meccanica, i motori delle mie moto da cross li apro e li revisiono direttamente io
per il carburante ho già svuotato serbatoio messo benzina 100 ottani perchè ha piu potere lavante e detonante e pulito la pompa ma niente..continua a borbottare come un anziano al Bar..

[fabiop]

Complimenti per il cielo, prima o poi dovrò farlo anche io, anche se sarà più problematico perché ho il tettino apribile.
Per il plenum smontalo e pulisci tutto, io ho trovato i cornetti di aspirazione pieni di morchia e pure i condotti delle valvole di aspirazione, per quelli prendi un cacciavitone avvolgi uno straccio imbevuto di benzina e strusci vedrai la porcheria che togli.
Per borbottare tranquillo, io ci ho messo un bel pò a risolvere, RR EFI del 1988 GPL praticamente come la tua, tra debimetro, spinterogeno, cavi candele e candele, il consiglio che posso darti a parte pulire tutto e sostituire il deteriorato usare rigorosamente candele champion NY9

[stilus]

L'imperiale a suo tempo lo pulii e lo verniciai di grigio chiaro, venne uno spettacolo dopo cinque mani.
Ciao Francesco.

[Giuliano_s]

Grazie FABIOP, ho un dubbio se sotto al coperchio del plenum c'è una guarnizione, non credo però....chi l'ha smontato prima di me ha messo un filo di pasta nera, forse usando il GPL serve che sia tutto ermetico.