Autocarri storici: portata

[Babbano]

Il mio "è li che sbagli" vedilo come un modo di dire, non come un accusa, ci mancherebbe. Solo che tramite tastiera si fa fatica a farlo capire
Pensa che un mio amico laureato in scienze politiche sostiene l'esatto contrario. Forse avevate 2 professori diversi
Comunque dal dizionario :appropriarsi in modo illecito di beni altrui; sottrarre ad altri qualcosa, specialmente con l’astuzia o con la frode

[l'orso]

Grazie Cero, appena ho tempo la cerco e la leggo.

Come dicevo su il punto 1.4 nella parte in cui recita :

E’ consentita l’ammissione alla circolazione di autocarri, autobus e complessi di veicoli,
previa iscrizione in uno dei Registri, in difetto dei prescritti titoli autorizzativi per la
circolazione e l’immatricolazione dei veicoli destinati al trasporto.

sostanzialmente vuol dire che un autocarro storico può circolare anche in difetto (in assenza) dei prescritti titoli autorizzativi (leggi tachigrafo, iscrizione all'albo, ecc.), così come un autobus ecc. purchè soddisfi una serie di requisiti e uno di questi è che non sia utilizzato per il trasporto (da qui l'azzeramento della portata)

Giustissimo quello che dici.
Invece, se i prescritti titoli autorizzativi li ha tutti (e per il mio sono il libretto con regolari revisioni e il bollo, che ho), può circolare anche in assenza di iscrizione storica e di annullamento della portata, cioè quelle cose che servono per circolare se quei requisiti non li hai.
Se io avessi la macchina inutilizzata da 6 anni, senza le ultime revisioni, e senza bolli pagati, con l'iscrizione ASI e l'annullamento della portata da parte della mtc potrei ugualmente partecipare a raduni. Il punto 1.4 dice questo.

La portata è stata azzerata

Quando?

Quando hai inoltrato alla MCTC la richiesta di aggiornamento del libretto con la storicità del veicolo,

Quindi, in pratica, quando ho fatto quella richiesta mi sono dato una zappata sui piedi.
Se non la facevo nessuno mi annullava la portata, giusto?

[T.n.T.]

Invece, se i prescritti titoli autorizzativi li ha tutti (e per il mio sono il libretto con regolari revisioni e il bollo, che ho), può circolare anche in assenza di iscrizione storica e di annullamento della portata, cioè quelle cose che servono per circolare se quei requisiti non li hai.

Esatto, ma direi che è ovvio: se hai un autocarro a posto, puoi usarlo come un autocarro, con tutti gli oneri e onori del caso. Il problema sorge quando di quell'autocarro ne vuoi fare un uso diverso (leggi collezionismo), che allora non lo puoi più usare come autocarro, ma come veicolo da collezionismo, appunto.

Quindi, in pratica, quando ho fatto quella richiesta mi sono dato una zappata sui piedi.
Se non la facevo nessuno mi annullava la portata, giusto?

Di nuovo corretto. Nel momento in cui per il tuo autocarro chiedi l'iscrizione Asi, questo può circolare semplicemente sottostando ai requisiti del punto 1.4, ma perde le caratteristiche che ne facevano un "autocarro" (inteso come mezzo adibito al trasporto di cose)

[roby65to]

Esatto, ma non avresti potuto circolare dove ci sono blocchi del traffico che invece esentano i veicoli storici, hanno appena aumentato i comuni in cui vigono i blocchi, ora sono tutti quelli che superano i 10.000 abitanti

[T.n.T.]

Comunque dal dizionario :appropriarsi in modo illecito di beni altrui; sottrarre ad altri qualcosa, specialmente con l’astuzia o con la frode

In modo illecito prevede già che ci sia una legge che definisce cosa è lecito e cosa no. Io ti sto chiedendo uno sforzo ulteriore. Immagina in assenza di leggi di dover definire "rubare"...

Così spiego anche al tuo "amico" perchè non ha studiato bene

[Babbano]

Ma io non ho mai detto senza leggi. Dopo si va sul rispetto del prossimo, la cosa diventa soggettiva

MOD: si prega di non rispondere quotando il messaggio precedente, se la risposta è relativa a quello, non serve a nulla, occupa spazio sul database del forum e peggiora la leggibilità del thread. Grazie.

[l'orso]

Quindi, in pratica, quando ho fatto quella richiesta mi sono dato una zappata sui piedi.
Se non la facevo nessuno mi annullava la portata, giusto?

Di nuovo corretto. Nel momento in cui per il tuo autocarro chiedi l'iscrizione Asi, questo può circolare semplicemente sottostando ai requisiti del punto 1.4, ma perde le caratteristiche che ne facevano un "autocarro" (inteso come mezzo adibito al trasporto di cose)

La zappata sui piedi non me la sono tirata 9 anni fa quando ho fatto l'iscrizione ASI in un momento in cui non annullavano la portata, ma 3 mesi fa quando ho chiesto la trascrizione della storicità a libretto.

Esatto, ma non avresti potuto circolare dove ci sono blocchi del traffico che invece esentano i veicoli storici,

La mia ha 30 anni, e di poter circolare nei we mi importa assai poco.
Appena uscito dall'ACI dove ho fatto quella pratica, già ero pentito di averla fatta.
L'ho fatta d'impulso, pensando di spostare al sabato quei 1 o 2 gg al mese che devo andare a Torino per acquisti, in modo da essere sicuro di non avere problemi, ma poi pensandoci bene mi sono accorto che i posti dove vado a fare acquisti sono quasi tutti chiusi al sabato. E mi sono trovato la portata annullata senza alcun preavviso.

[T.n.T.]

La zappata sui piedi non me la sono tirata 9 anni fa quando ho fatto l'iscrizione ASI in un momento in cui non annullavano la portata, ma 3 mesi fa quando ho chiesto la trascrizione della storicità a libretto.

Ma infatti direi che non è l'iscrizione Asi a determinare d'ufficio la decadenza della portata, ma solo la richiesta ulteriore di rientrare nella categoria dei veicoli storici.
E non credo che sia una questione anagrafica. Quella circolare è di 11 anni fa, quindi quasi certamente in vigore già dalla tua richiesta Asi.

Ma io non ho mai detto senza leggi. Dopo si va sul rispetto del prossimo, la cosa diventa soggettiva

Allora spiegami cosa intendevi dire qui, perchè non ho capito:

Non rubare. E' di difficile interpretazione o applicazione? Invece no, puoi rubare solo fino ad una percentuale, se ti becco...Oppure se ti becco non sempre ti punisco..

Ho inteso che volessi sostenere che "non rubare" sia una legge chiara e semplice, ma che poi la legge italiana la complichi inutilmente. In realtà sto cercando di dimostrarti il contrario.
Inoltre viene da se che una legge non possa essere soggettiva, come tu definisci il rispetto per il prossimo, ma per natura debba essere oggettiva.

[Babbano]

Ho inteso che volessi sostenere che "non rubare" sia una legge chiara e semplice, ma che poi la legge italiana la complichi inutilmente. In realtà sto cercando di dimostrarti il contrario.
Inoltre viene da se che una legge non possa essere soggettiva, come tu definisci il rispetto per il prossimo, ma per natura debba essere oggettiva.

Mah per come la intendo io si, mi sembra semplice
Invece la legge italiana ti piazza il condonino o lo scudo di turno ad esempio. Che bypassa il non rubare

[crys76]

Orso ma hai provato a chiedere se é reversibile?

Cioé annullare la storicità a libretto, visto che é solo una pratica burocratica

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[l'orso]

La zappata sui piedi non me la sono tirata 9 anni fa quando ho fatto l'iscrizione ASI in un momento in cui non annullavano la portata, ma 3 mesi fa quando ho chiesto la trascrizione della storicità a libretto.

Ma infatti direi che non è l'iscrizione Asi a determinare d'ufficio la decadenza della portata, ma solo la richiesta ulteriore di rientrare nella categoria dei veicoli storici.

Io ho sempre pensato che fosse l'iscrizione all'ASI a far rientrare il veicolo nella categoria dei veicoli storici. Infatti mi risulta che basti questa per avere le varie agevolazioni su bolli e tasse in caso di vendita.

[l'orso]

Orso ma hai provato a chiedere se é reversibile?
Cioé annullare la storicità a libretto, visto che é solo una pratica burocratica

Ho chiesto, e sorprendentemente mi hanno risposto di sì, ovviamente pagando altri soldi.
Quindi la portata degli autocarri storici può essere annullata ma anche ripristinata... màh...

[roby65to]

Il veicolo diventa di interesse storico a seguito dell' iscrizione in uno dei registri riconosciuti dal codice della strada, ma per avere alcune agevolazioni (riduzione tassa di possesso, libera circolazione in caso di blocchi in alcune regioni, ecc.) è necessario che sia registrata sul libretto, probabilmente è questo che ne determina l' azzeramento della portata. Ma per annullarla, cosa fanno, emettono un nuovo libretto? In teoria quel tagliando dovrebbe essere attaccato sul tuo libretto e non credo si possa staccare senza fare danni...

[fanfango]

E beh, d'altronde i soldini che costa la pratica dovranno pur servire a qualcosa, no?

La ristampa del libretto costa pochi spiccioli....l'equivalente di un paio di quintali di legna, detto in moneta-orso corrente...

[maurizioswo862]

Roby

Devo parzialmente contraddirti
In Lombardia è sufficiente il CRS, non serve nessuna trascrizione sulla carta di circolazione
CRS a bordo, da presentare alle Forze dell’Ordine in caso di controllo

[roby65to]

Infatti ho specificato "in alcune regioni"

[maurizioswo862]

Sorry !!

[l'orso]

Il veicolo diventa di interesse storico a seguito dell' iscrizione in uno dei registri riconosciuti dal codice della strada, ma per avere alcune agevolazioni (riduzione tassa di possesso, libera circolazione in caso di blocchi in alcune regioni, ecc.) è necessario che sia registrata sul libretto, probabilmente è questo che ne determina l' azzeramento della portata.

Temo sia proprio così.

Ma per annullarla, cosa fanno, emettono un nuovo libretto? In teoria quel tagliando dovrebbe essere attaccato sul tuo libretto e non credo si possa staccare senza fare danni...

Non ne ho idea, ero talmente imbestialito che al sentire di dover sborsare altri soldi non ho approfondito.

Premesso che se tornassi indietro non farei più niente, credo che farò come consigliavi prima. Tagliandino a portata di mano ma non incollato sul libretto, da esibire alla bisogna dicendo di essermi dimenticato di incollarlo.

[fanfango]

Mi sembra una soluzione del catzo.

Ti è andata male, paga....ritorna indietro....fai conto di esser uscito a cena a mangiar due pizze con tua moglie....saranno 50 euro di spesa se fai senza agenzia....

Poi per carità, non mi permetto di fare i conti in tasca a nessuno, dico ciò perche mi sembra la soluzione più logica.

[docmarco]

Scusate se ritorno sull'argomento, ma ho una domanda forse scema, se io faccio certificato asi e poi vado in motorizzazione a chiedere aggiornamento del libretto, allora automaticamente si azzera la portata? oppure il contrario, cioè bisogna prima togliere la portata e poi certificato asi e poi aggiornamento libretto?
Ma poi questo conviene sono in alcune regioni per risparmiare il bollo, in Abruzzo pare che non abbiano recepito la normativa circa gli autocarri storici e quinidi comunque il bollo si paga, e per fortuna poco vista la portata esigua di un Series 2A 88.
Ah che consigliate come assicurazione? (autocarro del 67...)