Compriamoci una pompa di riseva TD5

[gippa]

Scusatemi SIG. MODERATORI non diro più parolacce. Intendevo per tornare sopra fondo involucro pompa. gippa e il verdone mangiasassi La SABBIA è DI TUTTI ^^^^^

[gippa]

PER Alfredo,il tubo verde cerca di staccarlo dalla parte alta, da lì si può chiudere neglio, non ho provato a scaldalo per vedere seusciva meglio, lo ho inciso e via, le facsette si trovano nei ricambi auto.Domani dovresti avere la pompa. ti tocchera dare il numero alla gente che vorra assistere al ( PARTO ) Gippa & il verdone mangiasassi La SABBIA è DI TUTTI ^^^^^

[AndreaC]

quote:

---

Scusatemi SIG. MODERATORI non diro più parolacce. Intendevo per tornare sopra fondo involucro pompa. gippa e il verdone mangiasassi

---

Probabilmente sei stato vittima del censore automatico! Vedi anche qui culo non si può dire AndreaC 88" Diesel SIII 1983

[moris]

X Carlo: il problema è che se le spazzole sono consumate c'è ben poco da fare per far risorgere la pompa. Questo perchè oltre alle spazzole si consuma anche il collettore, e di brutto. Praticamente il collettore da nuovo ha uno spessore di circa 4 mm., ed è costituito da uno stato superficiale spesso 2 mm. di grafite, e uno strato sottostante di rame. Lavorando si consumano le spazzole ma anche il collettore, che si scava sempre di più riducendo lo spessore utile. Quando si arriva al rame l'usura dovrebbe aumentare ancora più rapidamente. A questo punto sostituendo le spazzole (ammettendo di trovarle o farsele, cosa non semplice), il motore riprenderà a funzionare, ma dopo poco sarà il collettore a dissolversi, e certo il rotore senza collettore non va lontano... Quindi il motore della pompa è calcolato per funzionare per un numero di ore predefinito, dopodichè si butta (assieme al complessivo della pompa). Si può recuperare qualcosa solo se la pompa ha qualche altro problema, e il motore non è ancora arrivato alla fine della sua vita utile. Io sto appunto cercando di fare un puzzle fra 2 pompe, per vedere se riesco a ricostruirne una. Avendoci messo già le mani, posso però dare un paio di consigli pratici a chi ci vuole provare. La prima cosa è che non serve staccare il tubo verde: essendo abbastanza lungo, si riesce a lavorare sul motore senza doverlo togliere (cosa peraltro abbastanza complicata, a meno di non tagliarlo). Poi bisogna fare molta attenzione nell'aprire la ribaditura in alluminio: la plastica sottostante si scheggia facilmente e questo può vanificare la tenuta dell'OR che è posto un paio di mm. più sotto. Infine, penso che nella maggior parte dei casi non sia necessario aprire la ribaditura della pompa vera e propria ma dovrebbe essere sufficiente verificare che la girante della pompa del primo stadio, e la pompa trocoidale del secondo stadio siano libere di girare. La verifica si fa facilmente poichè entrambe sono azionate dallo stesso alberino del rotore: quindi basta togliere il rotore dallo statore, infilarlo nella sua sede, e vedere se gira liberamente. Questo è tutto quello che posso dire allo stato attuale. Poi c'è anche il problema di provarla, la pompa, una volta che si è riusciti a rimetterla in sesto: bisogna rimetterla nelle sue condizioni operative dentro il serbatoio, per essere sicuri che funziona. Insomma, un bel casino. Ciao, Morìs

[cigipi60]

Personalemte non ho mai pensato di revionare la pompa per poi dimenticarmi della sua esistenza: tutto questo lavoro lo ritengo utile come riparazione di emergenza. Piuttosto che abbandonare il mezzo lavorandoci il giusto forse si riesce a tornare a casa... Sei sicuro morìs che il colettore sia originariamente rivestito di grafite? Tutti quelli che ho visto fino ad ora erano esattamente come quello della foto, in rame. Grazie delle ulteriori considerazioni sul tubo e sulla ribaditura. Mi chiedevo a questo punto se non sia più facile aprire quella superiore, come avevamo già immaginato prima del tuo intervento. Fattibile? Carlo "GranPasso", 110 TD5 SW MY03

[beyond]

anch'io la penso come te carlo, la revisione della pompa la ritengo un po' improbabile. altra cosa e dargli un'aggiustata per tenerla come scorta nei viaggi. non mi è sembrato che la sede delle spazzole sia rivestita in grafite, ma piuttosto questa ci si è depositata con l'uso, è bastato un passaggino con abrasiva e diluente per far tormare fuori il rame di partenza. comunque la sede appare consumata, specialmente nelle foto di gippa. credo che non mi metterò oltre a studiare altre soluzioni se non quella di ripulire e rimontare, puo darsi che sia sufficiente a farle fare qualche decina di ore di funzionamento in più.... per richiuderla vorrei provare a cercare un or della misura adatta da inserire fra i due cilinri e stringere il tutto con una fascetta. dovrebbe bastare a tenere la pressione e tenere insieme l'ambaradan. credo che anche quel silicone che resiste ai carburanti potrebbe andar bene, visto che si tratterebbe solo di un'utilizzo di emergenza e non protratto nel tempo... ormai l'ho aperta a "marrano" e vedrò di richiuderla allo stesso modo....

[Crivelli]

Ragazzi avete fatto un servizio veramente completo, credo che pochi argomenti nel TD5 siano stati trattati in modo così esauriente. Rimane il fatto che la pompa è una schifezza. Le due pompe che ho aperto in passato, una per BMW auto e una per Ducati moto avevano il passaggio della benzina attraverso il corpo esattamente come questa. Alfredo

[gippa]

Scusate ma se aprite solo la parte inferiore non arrivate alle spazzole,in quel modo si vede solo se gira bene la pompa.Il mio collettore lo vedete un pò sciupato perchè non mi sono stato a preoccupare più di tanto,o solo provato con una limetta a ripulire il rame. Ma una volta quando si diceva --- Mi Hanno rifatto il collettore ( cosa faceva l'elettrauto? Metteva l'indotto sul tornio e ripareggiava la gola formata dai carboni? O venivano cambiati tutti i settori di rame. grazie gippa e il verdone mangiasasi La SABBIA è DI TUTTI ^^^^^

[cigipi60]

Molto interessante l'osservazione di morìs sulla non necessità di staccare il tubo verde. Un problema di rimontaggio in meno! Per quanto riguarda il collettore, sui motori elettrici che ho avuto occasione di revisionare io, l'ho sempre ripassato con un pezzetto di carta seppia fine. Il rame è duttile e si riporta facilmente a lucido eliminando le righette peggiori, specie se si riesce ad infilare il rotore in un mandrino da trapano per farlo girare tenendo la carta seppia a contatto con la parte da lucidare. Per Gippa: a quanto dice morìs, il corpo motore ed il collettore si sfilano anche dall'alto verso il basso battendo leggermente. Però, come dicevo sopra, è probabile sia più facile aprire dalla parte opposta come indicato da Alfredo. Concordo con Alfredo sull'utilità e l'esaustività di questa discussione che si è evoluta veraemnte bene, una vera chicca! E ribadisco i miei ringraziamenti a tutti. Non per criticare, ma di argomenti così ben trattati su Africaland se ne vedono sempre meno, quindi ne sono particolarmente contento di come si è evoluta questa discussione e di aver partecipato. Tra tutti direi che qualche buona idea ne è venuta fuori. Una volta terminato il giro di prove, se ne esce (e sono fiducioso!) una pompa che funziona, direi che sarebbe molto bello completare la descrizione illustrando le fasi di smontaggio e rimontaggio, ripulire la discussione e reinserirla nel ramo "chicche e dritte" per futuri usi. Carlo "GranPasso", 110 TD5 SW MY03

[moris]

X Carlo: vi è la stessa difficoltà ad aprire la pompa dal lato superiore o inferiore. Solo che il bordo sul lato superiore misura 5 mm., su quello inferiore 2. Per questo motivo io ho scelto quest'ultimo. Per quanto riguarda il collettore ne sono sicuro, è di grafite. Basta prendere il bordo segnato con la freccia con una pinzetta e tirarlo: è molto fragile e si rompe immediatamente, e poi col pezzetto ci puoi scrivere, se vuoi. X Beyond: secondo me, visto il tuo collettore, la tua pompa ha ancora molta poca vita. Sei sul rame di brutto. Vale la pena di farlo solo se le tue spazzole sono ancora abbastanza lunghe. Questo perchè quando si accorcia troppo la spazzola esce dalla sede e combina un macello. Per cui la terrei solo come pompa di emergenza. Per quanto riguarda la richiusura della tua pompa, potresti provare usando una fascetta con sigillante con tenuta agli idrocarburi, ma tieni presente che hai l'alta pressione (interna al motore) che tende a separare i due pezzi e a sputare fuori il sigillante. Un'altra idea potrebbe essere di serrare la fascetta sull'alluminio con interposto un tubetto di gomma tipo camera d'aria per la tenuta. Inoltre serrando la fascetta sull'alluminio, questo si deforma facilmente in quanto molto tenero. Il diametro interno del tubo in alluminio è di circa 1 mm. maggiore del diametro esterno del corpo cilindrico portamagneti, che si trova al suo interno ed è di ferro. Io inserirei uno spessore fra i due (un lamierino da mezzo mm. avvolto sul cilindro portamagneti) in modo che quando serri la fascetta non ci sia una eccessiva deformazione dell'alluminio, anche tenendo presente che deve essere garantita la centratura del rotore sui supporti, perchè il motore giri bene. Ciao, Morìs P.S. Siete tutti degli Irriducibili Smontatori di Pompe!

[tratto]

Ciao Gippa, grazie per le informazioni. Io ho un webasto ad aria montato ma naturalmente devo smontare tutto perchè non avevo capito che la predisposizione non pescava all'interno del serbatoio. Sono stato ingannato anche per aver provato tutto l'impianto con il tubo che collega il bruciatore con la pompa riempito con una siringa di gasolio, così in un primo tempo tutto funzionava. Adesso quando avrò voglia e bisogno del Webasto farò il lavoro. Se vuoi vedere come l'ho montato io nessun problema lavoro a Firenze. a presto Marco

[Crivelli]

Poco fa è arrivata la pompa che ritirerò nel pomeriggio e nel W-E spero di avere il tempo di smanettarci un po'. L'idea illustrata da Gus non è impossibile almeno sulla carta. Alfredo

[cigipi60]

Non saprei Gus: la parte di pompante vero e proprio è strutturata proprio per lavorare immersa nel liquido. Non mi pare sia possibile farla lavorare il altro modo. Una pompa così fatta non sarebbe autoaddescante se posta fuori dal serbatoio. Per morìs: se ho capito bene dici che il bordino che si vede nelle foto non è un bordino esterno ma è il frutto dell'opera di consumo dell'indotto. Te ne accorgi perchè sotto vedi lo strato in rame anche all'esterno? In effetti quella gola in grafite non avrebbe alcun senso... Possibile quindi che questo indotto sia fatto proprio come dici, evidentemente per diminuire l'usura delle spazzole ed evitare scintille. Azz, non è vero che è mal fatta, solo che è un componente la cui usura è inevitabile. Il problema è che quando un componente vitale per un mezzo è così soggetto ad usura, il minimo sarebbe stato rendere il ricambio disponibile ad un prezzo accettabile o dotarlo di un kit di revisone e... soprattutto renderlo un po' più accessibile . Carlo "GranPasso", 110 TD5 SW MY03

[Crivelli]

L'osservazione che hai fatto è stata la prima che mi è venuta in mente parlando con Gus però pensandoci una pompa a lobi dovrebbe avere una portanza sufficente, stiamo parlando di un dislivello di 50 cm mettendo al limite con una valvola di non ritorno per tenerla innescata. Alfredo

[gippa]

Sono sempre io,oggi sono andato dal mio mecc.EX capo land,che si è messo in propio.E gli ho spiegato tutto il problema.Lui a detto( semplicissimo )adoperiamo tuttol'involucro,lui sà che ho il pianale crivillato e ti fà i complimenti Alfredo. Nell'ivolucro mi metterebbe una pompetta autoadescate di poca spesa,collegata a una uscita del tappo che va al nostro filtro,l'ivolucro serve solamente per mantenere il galleggiante.Subito dopo il filtro sul telaio, una pompa in linea da 4 atm è+che sufficente,il ritorno dal motore va dove andava prima, si sdoppiano i cavi 12v. per alimentare la seconda pompa,si tappa i buchi che sono 2 un fusibile un pò + grosso, e via. Se abbiamo la botolina un pezzetto di tubo,un pò di filo,un pò di faston e la pinza e naturalmente le due pompette, io credo che torniamo a casa in qualunque posto si sia: o sbaglio. fatemi sapere. ciao a tutti siete meravigliosi Gippa e il verdone mangiasassi La SABBIA è DI TUTTI ^^^^^

[moris]

Gippa, l'idea del tuo meccanico mi pare buona. Da approfondire senz'altro. Però per chi come me non ha la botola Crivelli il problema è risolto a metà: la pompa autoadescante si può sempre fermare, e per cambiarla bisogna smontare il serbatoio. Sarebbe diverso se tutte e due le pompe, a bassa e alta pressione, stessero fuori dal serbatoio e fossero quindi manutenibili più facilmente. Carlo: è proprio come dici. Da nuovo il collettore è completamente piano. Con l'usura si scava ed arriva al rame. Anche secondo me la pompa originale non è fatta male: in fin dei conti anche le batterie, le catene di distribuzione ecc. hanno una loro durata, e nessuno si stupisce di ciò. Certo bisognerebbe sapere per quante ore di funzionamento è stata progettata la pompa, così se uno non vuole avere sorprese la sostituisce prima (a parte i costi...) Comunque, aspettiamo che Alfredo ci metta le mani e vediamo che ne pensa lui. Ciao, Morìs

[cigipi60]

L'idea delle due pompe a me personalmente non piace tanto. Non è una soluzione attuabile in modo revesibile, a meno di non avere le connessioni originali identiche a quelle dei raccordi con il filtro... È una soluzione per chi dovesse rompere la pompa qui, comodamente a due passi dal meccanico, ma non da attuare in viaggio in caso di problemi. In realtà se la pompa riuscisse a tirare avanti 150000 km si potrebbe davvero pensare ad una sostituzione preventiva prima del cedimento, potendosi così concedere un altro lungo periodo di tranquillità con la sicurezza di potersi portare dietro quella vecchia in caso di emergenza. Anche se un ricambio quasi esausto non è poi quella grande garanzia... Ma siamo nel campo delle illazioni: non c'è modo di stabilire quanto lunga sarà la vita di un motore elettrico come quello, difficile da ispezionare sia per dove è messo che per come è fatto. Siamo nell'epoca dell'usa e getta, d'accordo. Ma questo discorso si può fare a cuor leggero su componenti di larga scala e basso costo, facilmente reperibili. Il ricambio costa caro e non si trova neppure come ricambio generico VDO. Per non parlare del casino di smontarlo e rimontarlo e/o predisporre l'auto per poterlo fare... Qui non ci siamo proprio ... Carlo "GranPasso", 110 TD5 SW MY03

[moris]

Il problema di sostituire la pompa ad un certo momento è che non ci si può basare sui kilometri, ma sulle ore di funzionamento. Infatti la pompa si consuma lo stesso anche se sei fermo col motore al minimo... Per quanto riguarda l'ipotesi di sostituire il tutto con 2 pompe esterne, questa dovrebbe ovviamente essere un'operazione preventiva atta a rendere più semplice ed economica una futura sostituzione, che si dovesse rendere necessaria magari in viaggio. E' chiaro però che bisognerebbe studiare un sistema reversibile, che permetta comunque di tornare alla situazione originale Ciao, Morìs

[beyond]

premetto che di motori elettrici non cio capisco niente, ma la teoria che l'indotto sia originariamente in grafite e che si sia consumato non mi convince proprio. il mio mi sembra che sia nato proprio così come ora, e che sia uno scavo apposta per tenere le spazzole in sede. inoltre, se da nuovo fosse tuutto pari entrerebbe in contatto con il portaspazzole impedendo il corretto posizionamento dell'alberino nell'apposita sede. così almeno credo...

[gippa]

Scusate Ragazzi,forse non mi sò spiegare anche perche sono un pò rinco"""".La botola va fatta per forza: Non si può mettere una pompa in linea esterna accanto al filtro gasolio facendola aspirare attraverso il vecchio motore dentro il sebatoio,perchè farebbe troppa fatica,Il Webasto succhia e basta,la pompa esterna deve vincere anche lo sforzo del filto.Invece con una piccola dentro mando al filtro e l'altra dopo il filtro al motore.HO già Tutto quì dentro il mio C***o appena mi trova le pompe montiamo il tutto e farò le foto: La cosa DEVE essere come dice Carlo per forza reversibile.Oggi ho trovato una pompa freelander è più corta mi basta piegare più giù l'asta del galleggiante, la ghiera superiore è uguale al Td5 ma con solo 2 fori in e aut.ora la smonto. gippa e il verdone mangiasassi La SABBIA è DI TUTTI ^^^^^