New Defender - Eccolo

[Blacbetty]

"Ti ricordo che non tutti prendono il Def per "ostentare", ma anche per farci cose..."

La gente che conosco che usa Range e Disco moderni, ci fa tanti km in autostrada...la medesima cosa che faresti con una punto, ma giustamente (se uno può permetterselo) si preferisce farlo con un'auto di lusso.
Viceversa vedo ancora gente che con vecchi Defender ci va nella baita facendo tratti di mulattiera, e quindi la usa la Land per certe sue caratteristiche, e non solo per il nome. Comunque non volevo offendere nessuno e non colpevolizzo chi spende 70k per un'auto, ma se davvero volesse determinati contenuti, allora uno non prenderebbe il New Defender: negare questo, per me è superficialità. Tutto qui.

[luckyboy]

Secondo me volete unificare il pensiero di due filosofie diverse di persone che poco hanno in comune e che, a modo loro, hanno ragione entrambe. Non hai torto tu come non ha torto il dirigente d'azienda o il rappresentante a chiedere cose diverse da macchine diverse. E per quanto riguarda la stella tedesca, come ho già avuto modo di dire e anche se a qualcuno non piacerà, nei lunghi anni passati di pattuglia in autostrada, ne ho soccorso in avaria... diciamo che sanno gestire meglio la privacy...
Conosco anche persone e amici che hanno fatto il percorso inverso da mercedes (e non solo, anche da bmw)a range, forse meno dell'inverso, ma ci sono anche quelli.
Per quanto riguarda la linea, si va sul gusto personale e li vale tutto e il contrario di tutto. Per dire, non disprezzo gli, gls e varie, g compreso, anzi, ma niente come una vogue. Ma non è vangelo, solo preferenze, diverse per ognuno di noi

[Babbano]

Dopo le ultime vicissitudini, potremmo coniare una nuova categoria d'utilizzo per il nuovo Land.

"Il cosare"
I romagnoli più facilmente capiranno

[leolito]

La gente che conosco che usa Range e Disco moderni, ci fa tanti km in autostrada...la medesima cosa che faresti con una punto, ma giustamente (se uno può permetterselo) si preferisce farlo con un'auto di lusso.

No dai, non e' la "medesima cosa". Ti posso assicurare che anche un breve tratto in tangenziale colla Micra mogliemobile non e' come andare con una vettura di segmento superiore, anche datata come la mia P38.
Poi c'e' anche chi ci fa il giro del mondo in Vespa, ma io dopo una giornata con circa una quarantina di km colla mia PX sento il bisogno di una sessione dal kinesiologo ...

E per quanto riguarda la stella tedesca, come ho già avuto modo di dire e anche se a qualcuno non piacerà ....
Qua non ci piove: pure la stella si e' appannata assai. Curiosamente la gente piu' appassionata al marchio che conosco si "ferma" alla gestione DC, considerato il periodo spartiacque da dove comincia una visibile perdita' di qualita'.
Ma stiam andando molto OT ...

[triglione]

"Ti ricordo che non tutti prendono il Def per "ostentare", ma anche per farci cose..."

La gente che conosco che usa Range e Disco moderni, ci fa tanti km in autostrada...la medesima cosa che faresti con una punto, ma giustamente (se uno può permetterselo) si preferisce farlo con un'auto di lusso.
Viceversa vedo ancora gente che con vecchi Defender ci va nella baita facendo tratti di mulattiera, e quindi la usa la Land per certe sue caratteristiche, e non solo per il nome. Comunque non volevo offendere nessuno e non colpevolizzo chi spende 70k per un'auto, ma se davvero volesse determinati contenuti, allora uno non prenderebbe il New Defender: negare questo, per me è superficialità. Tutto qui.

Anche generalizzare su chi compra il Def è superficialità....
Io non mi identifico in ciò che hai descritto te, infati l'ho preso per farci fuoristrada, viaggi in maggiolina e tanto cazzeggio.
Per l'autostrada uso la serie 1 di mia moglie...

[Elias-02]

Trigilone
Tu userai il suv per fare fuoristrada… ma è evidente che la maggioranza dei def new non vedranno mai il fuoristrada (non c’è nulla di male).. lo si vede già dalle gomme che montano. Sarà superficialità ma altrimenti di cosa parliamo?
Comunque io mi identifico come “odiatore seriale” di sto coso new…

[triglione]

Trigilone
Tu userai il suv per fare fuoristrada… ma è evidente che la maggioranza dei def new non vedranno mai il fuoristrada (non c’è nulla di male).. lo si vede già dalle gomme che montano. Sarà superficialità ma altrimenti di cosa parliamo?
Comunque io mi identifico come “odiatore seriale” di sto coso new…

Beh si, come tanti non usano il vecchio per farci fuoristrada, leggendo i numerosi annunci di vendita che riportano "mai usato in fuoristrada"....il che fa abbastanza ridere...

[Babbano]

Beh si, come tanti non usano il vecchio per farci fuoristrada, leggendo i numerosi annunci di vendita che riportano "mai usato in fuoristrada"....il che fa abbastanza ridere...

Si questo hai ragione. Ma il tutto è per giustificare il prezzo più caro del 50% di quello che valgono realmente, a volte anche di più. Poi ci sono anche quelli che veramente non l'hanno mai fatto, se non qualche strada bianca! Uno lo conosco personalmente

[Blacbetty]

Anche generalizzare su chi compra il Def è superficialità....
Io non mi identifico in ciò che hai descritto te, infati l'ho preso per farci fuoristrada, viaggi in maggiolina e tanto cazzeggio.
Per l'autostrada uso la serie 1 di mia moglie...

Non hai capito.

Il mio non è un generalizzare su chi acquista questa vettura, ma una considerazione sull’utilizzo per cui è stata progettata (il che è decisamente diverso): in linea di massima, potrei anche andare in pista con una Land 88, ma ovviamente non è questo l’utilizzo per cui è stata pensata.
Analogamente una vettura come le nuove Range (secondo me la P38, tolte le sospensioni può ancora essere adatta a certi impieghi) o la nuova Defender, non saranno mai adatte a svolgere utilizzi tipici del vecchio modello.

Poi che uno usi un 88 per girare in centro città, ed il New Def per andare in baita, o per attraversare l’Africa, questo è un altro discorso. La dimostrazione di quanto dico (…e nota che spererei davvero di sbagliarmi) è che la nuova Defender non ripercorrerà neppure in parte, le orme della vecchia…anche se i motivi sono molteplici.

Tutto qui, nessuna superficialità, almeno da parte mia: infatti non denigro né chi usa il New Defender per farci l’aperitivo, né chi fa lo stesso con un vecchio modello - cosa che tu reputi ridicolo.

Mi spiace se ti sei sentito giudicato, ma ti assicuro che (io) non giudico nessuno, faccio solo mere considerazione tecniche…

[fanfango]

Blachbetty,

perdonami...

non trovo alcun senso in ciò che dici, veramente!

Cioè, tecnicamente non ha senso. Ok, non ti piace il new defender....passa oltre! Ma non cercare di denigrarlo per niente e/o di denigrarlo riferendosi a un mondo che non c'è più.

La prima Land è nata per fare lavori agresti, e concettualmente avresti potuto farli fino al 300 tdi....ma solo concettualmente. Qualsiasi individuo sano di mente userebbe un trattore!

con l'88 potresti andarci in pista? Certo, e le traversate del Sahara si fanno tutt'oggi con i cammelli, che sono quindi meglio dell'88. Quindi dovremmo andare tutti a cavallo di cammelli? Chiedo per un amico...

Ah, ma col vecchio defender ci andavi a spegnere il fuoco nei boschi.....Certo, finchè c'è la straducola sterrata semi pianeggiante....Poi hanno inventato i Canadair e gli elicotteri appositi, e comunque autocarri più capienti e performanti (vedi Unimog).

Posso andare avanti all'infinito....non c'è UN SOLO SETTORE in cui il Defender non sia stato sostituito da un mezzo/sistema specialistico più efficace.

Non uno!

Neanche nel fuoristrada africano, dove è pressochè sparito a discapito dei Toyota ormai da decine d'anni! Questo vorrà dire qualcosa.... o no??

Il mondo è cambiato, e cambia continuamente e molto velocemente....fattene una ragione... Goditi il tuo ferro vecchio, nessuno te lo vieta (oddio.....si fa per dire....visti i vari divieti di circolazione... ) ma dovresti prendere coscienza di ciò che ti circonda....

[Blacbetty]

Una persona che conosco, aveva un’impresa edile e anni fa acquistò 2/3 110 pick-up 2.4 da usare come auto da lavoro; gli chiesi stupidamente come mai non acquistasse dei Goa (Mahindra) - più economici - e lui mi disse che preferiva le Land per la loro qualità e perché si era trovato bene con modelli precedenti.

Oggi lo stesso imprenditore non potrebbe acquistare i New Defender, semplicemente perché (prezzo a parte) non sono stati concepiti per poterci fare le stesse cose. Negare questo, e rifiutare che oggi quest’auto meravigliosa è stata concepita un giocattolo per il tempo libero, e non come i vecchi Defender, significa fermarsi al nome di un mito che ormai non esiste più.

Questo è essere superficiali (almeno secondo me).

[fanfango]

Io ho una impresa edile.

Non comprerei MAI dei defender per lavorare perchè non hanno abbastanza portata e sono piccolissimi di cassone.

Sarebbero antieconomici, perchè anche in questo settore ci sono mezzi specialistici che ti fanno risparmiare tempo e denaro.

(poi ovviamente a casa propria ognuno fa di testa sua! )

[Blacbetty]

Blachbetty,

perdonami...

non trovo alcun senso in ciò che dici, veramente!

Cioè, tecnicamente non ha senso. Ok, non ti piace il new defender....passa oltre! Ma non cercare di denigrarlo per niente e/o di denigrarlo riferendosi a un mondo che non c'è più.

La prima Land è nata per fare lavori agresti, e concettualmente avresti potuto farli fino al 300 tdi....ma solo concettualmente. Qualsiasi individuo sano di mente userebbe un trattore!

con l'88 potresti andarci in pista? Certo, e le traversate del Sahara si fanno tutt'oggi con i cammelli, che sono quindi meglio dell'88. Quindi dovremmo andare tutti a cavallo di cammelli? Chiedo per un amico...

Ah, ma col vecchio defender ci andavi a spegnere il fuoco nei boschi.....Certo, finchè c'è la straducola sterrata semi pianeggiante....Poi hanno inventato i Canadair e gli elicotteri appositi, e comunque autocarri più capienti e performanti (vedi Unimog).

Posso andare avanti all'infinito....non c'è UN SOLO SETTORE in cui il Defender non sia stato sostituito da un mezzo/sistema specialistico più efficace.

Non uno!

Figurati, il mondo è bello e variegato: il fatto che tu mi dica che il Defender sia stato superato in ogni settore specialistico in cui veniva utilizzato, significa solo che Land Rover non ha investito in quella direzione, e quindi mi dai implicitamente ragione: ha abbandonato una tipologia di auto, che via via, nel corso degli anni è diventata più obsoleta…per poi sostituirla con un’auto che, dell’originale mantiene solo nome e forma.

Blachbetty,

Neanche nel fuoristrada africano, dove è pressochè sparito a discapito dei Toyota ormai da decine d'anni! Questo vorrà dire qualcosa.... o no??

…esattamente quanto appena detto: Land Rover non ha investito come Toyota.

Blachbetty, Il mondo è cambiato, e cambia continuamente e molto velocemente....fattene una ragione... Goditi il tuo ferro vecchio, nessuno te lo vieta (oddio.....si fa per dire....visti i vari divieti di circolazione... ) ma dovresti prendere coscienza di ciò che ti circonda....

Qui il tuo discorso non ha senso: il fatto che il mondo cambi, non significa che non si possa dire che Land Rover ha abbandonato la fislosofia iniziale. Giustificare una simile scelta con il progresso è sbagliato.

Concludo dicendo che a me il New Defender piace, ma la mia onestà intellettuale mi impedisce di vederlo come un’evoluzione del precedente. Se poi qualcuno si offende, non ne capisco il motivo: non dico mica che fa schifo, o che Land Rover dovrebbe scomparire.


Tutto qui.

Io ho una impresa edile.

Non comprerei MAI dei defender per lavorare perchè non hanno abbastanza portata e sono piccolissimi di cassone.

Sarebbero antieconomici, perchè anche in questo settore ci sono mezzi specialistici che ti fanno risparmiare tempo e denaro.

(poi ovviamente a casa propria ognuno fa di testa sua! )

Ok, opinione rispettabilissima, ma c’è gente che la pensa diversamente e sta di fatto che chi lo acquistava 10 anni fa, ora non lo acquisterebbe più…e ne conosco parecchi.

[Babbano]

Io ho una impresa edile.

Non comprerei MAI dei defender per lavorare perchè non hanno abbastanza portata e sono piccolissimi di cassone.

Sarebbero antieconomici, perchè anche in questo settore ci sono mezzi specialistici che ti fanno risparmiare tempo e denaro.

(poi ovviamente a casa propria ognuno fa di testa sua! )

Ti sbagli, un hcpu ha 10q di portata come gli altri pup singola cabina, ma ha il cassone tra i più grandi della categoria, se non il più grande. Ed è a molle, 4 freni a disco e con tutti i vantaggi dell'lt230, in più è principalmente un fuoristrada. Non ti sogni di prendere un Defender o un mezzo simile perché non lavori in un territorio sfigato, non perché ci sia di meglio o costa troppo o è poco affidabile.

[Elias-02]

Beh e un mezzo per applicazioni speciali… in montagna.. dove un daily forse è troppo grande

[zuckuss]

secondo me è una diatriba che ha poco senso ma soprattutto poca rilevanza. Voglio dire, ci sono persone a cui piace andare in giro col vecchio Def e ci sono persone che vanno in giro con la Lotus elise gialla, come uno che abita vicino a me, una macchina scomodissima che il mio 90 a confronto è decisamente un salotto.
Non vedo proprio il nesso, ognuno giri e faccia quello che gli pare.
Io il Def adesso lo uso poco e solo quasi da svago o fuoristrada, sono passato alla stella a 3 punte automatica, moderna e comoda e indietro non ci tornerei mai.
Ovvio che se avessi potuto mi sarebbe piaciuto il new def da affiancare al vecchio come auto da tutti i giorni, trovo esteticamente fighissimo il 4 porte e in giro ce ne sono davvero tanti. Come per me è bellissimo anche il disco 5 e il 4 prima.

Forse l'unica cosa che mi sento di dire è che il new def sarà si superiore al vecchio ma nel bosco arriva (forse ) dove arriva il vecchio ma ci arriva in condizioni pietose....botte varie ,via paraurti etc etc. Per questo nessuno lo mette nel bosco, ma nessuno faceva cosi anche coi disco 3 e 4 anni fa.

Fanfango ha ragione, il mondo è cambiato e fruibile con qualsiasi mezzo adatto a fare quello che si vuole. Ognuno sceglie e fa come gli pare.

[Blacbetty]

Ok, ognuno fa quello che vuole, ci mancherebbe!

Altre case hanno ancora a listino dei mezzi che potrebbero fare quello per cui erano usate vecchie Defender, investendo nel corso degli anni, diversamente da quanto fece Land Rover.
Credo quindi che non sia corretto liquidare il discorso come senza senso, solo perché Land Rover ha deciso di puntare su altre fasce di mercato.

Esattamente come con le Lotus: vuoi comprati un Suv elettrico, ok…ma se io dico che quell’auto, oltre al nome, non ha nulla della filosofia iniziale, non te la devi prendere, a meno che tu non abbia acquistato quest’auto, senza essere consapevole di cosa acquistavi…

Qui nessuno vuole giudicare nessuno (almeno non io) ma il confronto tra quello che Land Rover ha fatto e quello che hanno fatto altre case, (tipo Ford per esempio) ci sta eccome: liquidarlo come privo di senso equivarrebbe a censurare chi non è d’accordo con la narrazione pero posta dalla stessa Land Rover…e con tutto il rispetto, mi permetto di dissentire.

[tanbruk]

concordo

[zuckuss]

Ok, ognuno fa quello che vuole, ci mancherebbe..ma visto che altre case hanno ancora a listino dei mezzi che potrebbero fare quello per cui erano usate vecchie Defender, credo non sia corretto liquidare il discorso come senza senso.

Esattamente come con le Lotus: vuoi comprati un Suv elettrico, ok…ma se io dico che quell’auto, oltre al nome, non ha nulla della filosofia iniziale, non te la devi prendere.

Qui nessuno vuole giudicare nessuno (almeno non io) ma il confronto tra quello che Land Rover ha fatto e quello che hanno fatto altre case, (tipo Ford per esempio) ci sta eccome: liquidarlo come privo di senso equivarrebbe a censurare chi non è d’accordo con la narrazione pero posta dalla stessa Land Rover…e con tutto il rispetto, mi permetto di dissentire.

quali altre case?
il G da 100k o un wrangler da almeno 55?

[Blacbetty]

Toyota, Mahindra, Ford, Isuzu…