Ripristino sospensioni pneumatiche P38

[mcalderara]

Buongiorno, come ho già scritto nella mia presentazione, ho acquistato una Range Rover P38 2.5 DSE verde in condizioni tutto sommato accettabili.
Ora, io amo le macchine originali, e alla mia è stato fatto un ottimo lavoro di sostituzione delle sospensioni pneumatiche con sospensioni "tradizionali".
Ebbene, io voglio riportare la mia regina al suo stato originale, non solo per la mia passione per l'originalità, ma anche perchè sono proprio le sospensioni pneumatiche ad essere state il tratto distintivo della P38.
Chiedo il vostro aiuto per capire a chi rivolgermi e se la cosa è fattibile.
Grazie.

[4x4xFar]

Fattibile lo è, ma bisogna vedere quanto è stato rimosso dell'impianto originale, che in ogni caso avrà avuto dei problemi (come tutte) e quindi deve essere in ogni caso sostituito / revisionato.

Fortunanamente per te abiti vicino a Marco (Walkiepol qui sul forum), guru del P38 e persona molto disponibile, che potrà darti qualche dritta...

[birrone]

alla mia è stato fatto un ottimo lavoro di sostituzione delle sospensioni pneumatiche con sospensioni tradizionali

Spero tu volessi essere ironico, perché la frase è un ossimoro: togliere le SUE sospensioni a una P38 non è MAI un lavoro buono (men che meno "ottimo").

io voglio riportare la mia regina al suo stato originale

Ah, ecco, adesso ci siamo. Sì, questo è il modo in cui si deve ragionare!

Ciao.
Mauro

[mattia.ghigo]

Vedo che sei lombardo.....ti va di lusso!
Walkiepol ad Abbiategrasso è in assoluto il maggior conoscitore di P38 sul territorio italiano!
Lo trovi in tanti messaggi nella sezione Range Rover....contattalo....e risolverai ogni tuo problema su quella Range, vedrai!

[mcalderara]

...
Spero tu volessi essere ironico, perché la frase è un ossimoro: togliere le SUE sospensioni a una P38 non è MAI un lavoro buono (men che meno "ottimo").
...

Ciao.
Mauro

Con il termine ottimo è emerso la mia vocazione ingegneristica (ingegneria meccanica) che ha valutato unicamente la qualità del lavoro fatto, decisamente fatto in maniera pulita, ma non ovviamente l'opportunità di fare un simile sacrilegio
È come se, sulla mia (anni fa) Alfa 33 QO io avessi deciso di sostituire il suo boxer con un quattro cilindri in linea, perchè il boxer Alfa è delicato
La mia filosofia è che una macchina si può migliorare, mai snaturare
Grazie.
Michele

[mcalderara]

Vedo che sei lombardo.....ti va di lusso!
Walkiepol ad Abbiategrasso è in assoluto il maggior conoscitore di P38 sul territorio italiano!
Lo trovi in tanti messaggi nella sezione Range Rover....contattalo....e risolverai ogni tuo problema su quella Range, vedrai!

Grazie mille !!

[mcalderara]

Fattibile lo è, ma bisogna vedere quanto è stato rimosso dell'impianto originale, che in ogni caso avrà avuto dei problemi (come tutte) e quindi deve essere in ogni caso sostituito / revisionato.

Fortunanamente per te abiti vicino a Marco (Walkiepol qui sul forum), guru del P38 e persona molto disponibile, che potrà darti qualche dritta...

Grazie mille !!

[Blacbetty]

Come sta andando il lavoro? Sono molto curioso di sapere se hai concluso il ripristino e sei soddisfatto di quello che hai ottenuto! Una curiosità: il ripristino prevede soluzioni più “moderne ed efficienti”, oppure vuole ripresentare esattamente la soluzione tecnica originale?

Spero tu volessi essere ironico, perché la frase è un ossimoro: togliere le SUE sospensioni a una P38 non è MAI un lavoro buono (men che meno "ottimo").

Strano, decisamente strano quanto affermi: ho sentito molte persone (sicuramente più esperte di me, e probabilmente anche di te) che il cambio di sospensioni è l’unica via per risolvere questo enorme tarlo…indipendentemente che i pezzi siano originali o meno.

[roby65to]

Le molle sono la soluzione più rapida ed economica per risolvere problemi che qualcuno non è in grado di risolvere come si dovrebbe oppure, semplicemente, non vuole spendere...

Le sospensioni pneumatiche ti consentono di variare l' altezza del veicolo in base al suo utilizzo, va da se che in autostrada a 130 km/h è meglio una macchina bassa mentre in fuoristrada è meglio alta, con le molle elicoidali non lo puoi fare e ti devi limitare ad un compromesso perdendo una delle caratteristiche principali di questo veicolo.

[leolito]

E non solo .... mettere molle elicoidali su un veicolo progettato per le pneumatiche, richiede trovare molle con caratteristiche consone al veicolo stesso, che semplicemente, o non esistono, oppure sono un compromesso molto difficile da trovare.
Seguendo regolarmente i forum negli States, Australia e UK, non ho ancora trovato uno che sia pienamente soddisfatto di molle "di serie" al posto delle pneumatiche.
Se invece il mezzo viene preparato per un uso piu' fuoristradistico, e quindi per alloggiare pneumatici piu' grossi, chesso' 32" oppure anche 33" se uno vuole tagliare qua' e la', opzioni ce ne sono tante e con buon indice di soddisfazione. Ma questo e' un altro campo ....

[roby65to]

Più che compromesso difficile da trovare, direi impossibile, con le molle avresti altezza fissa, perdendo i vantaggi della macchina bassa o di quella alta, puoi fare un' altezza media, ma anche in quel caso avresti delle limitazioni, sia su strada che in fuoristrada...

Poi rimarrebbe sempre un discorso di omologazione, siamo sicuri che una macchina nata con sospensioni pneumatiche possa essere trasformata a molle elicoidali rimanendo conforme all'omologazione e possa circolare liberamente su strada? Io ho qualche dubbio...

[leolito]

Strano, decisamente strano quanto affermi: ho sentito molte persone (sicuramente più esperte di me, e probabilmente anche di te) che il cambio di sospensioni è l’unica via per risolvere questo enorme tarlo…indipendentemente che i pezzi siano originali o meno.

Sicuramente sono molte persone "esperte" o "molto esperte", ma non direi esperti dell'EAS della P38, o semplicemente non hanno voglia di spender tempo e soldi (loro oppure dei loro clienti) per far funzionare il sistema in maniera ottimale*

L'EAS della P38, questo mostro nero che tormenta le notti di molti che pero' ne hanno solo sentito parlare, oppure hanno (purtroppo) subito le angherie della miope politica commerciale della BMW al tempo, nonche' l'incapacita' della rete assistenza (per motivi troppo lunghi da elencare), in realta' e' un sistema assai semplice, a grossomodo:
1) una pompa elettrica che comprime aria
2) un serbatoio dove viene immagazzinata
3) delle tubazioni che portano aria a un sistema di valvole controllate elettricamente e da li' ai quattro angoli della vettura
4) una centralina di controllo di tali valvole
5) una rete di 4 sensori ad ogni angolo della vettura che misurano e riportano dati a una centralina
6) una centralina che riceve tali dati e ha delle logiche di funzionamento a seconda delle input ricevute
7) delle input alla centralina, alcune automatiche (es. velocita' rilevata), altre manuali (es. pulsante di regolazione altezza)
8) e infine, le quattro molle pneumatiche poste ... al loro posto.

Se il sistema e' correttamente montato, correttamente calibrato, e in perfetta eficienza, non ci sono soprese di sorta.
MA
I componenti ai punti 1, 3, 5 e 8 sono soggetti a NORMALE usura nel ciclo di funzionamento del veicolo, e pertanto necessitano di sostituzione - preventiva o sostitutiva - a intervalli regolari. Tanto piu' o tanto meno come qualsiasi sistema pneumatico.
I componenti ai punti 2, 3, 8 possono soffrire perdite di pressione, cosa che puo' succedere su qualsiasi sistema pneumatico.
I componenti ai punti 4, 6, 7 possono soffrire di un malfunzionamento elettrico, cosa che puo' accadere si qualsiasi altro componente elettronica di questa vettura o di qualsiasi altra vettura in commercio.
Tutto qua.
Mentre potremmo discutere ad oltranza di cosa sia successo nei bei anni che furono - ed e' stato fatto spesso, credici - oggi a distanza di quasi 30 anni dalla presentazione della P38, praticamente non esistono segreti per non avere un EAS perfettamente funzionante e con un costo tutto sommato accettabile, e sopratutto minore rispetto ai tempi dove l'assistenza ti faceva semplicemente sostituire componenti (costosi) ad minkiam tentando di risolvere i problemi.



* saran mica della stessa ciurma che sostiene i motori Diesel Land Rover sono dei Perkins?

[leolito]

Più che compromesso difficile da trovare, direi impossibile, con le molle avresti altezza fissa, perdendo i vantaggi della macchina bassa o di quella alta, puoi fare un' altezza media, ma anche in quel caso avresti delle limitazioni, sia su strada che in fuoristrada...
Hai ragione. Intendevo che il compromesso difficile e' altezza molla, e capacita' di compressione e distensione paragonabili a un altro mezzo simile come massa e dimensioni alla RR.
Per esempio, il D2 veniva offerto in due versioni, una colle molle e una colle pneumatiche dietro. In quel caso il gioco di scambio si beneficia su dei componenti gia' idonei a quella vettura. Ma per macchine prodotte solo con pneumatiche in mente, gia' il gioco diventa difficile ...
Non parliamo poi di omologazione e altro, parlo solo a livello tecnico. Ho provato alcune P38 colle molle e non sono molto comfortevoli, oppure hanno reazioni poco attendibili

[leolito]

Una curiosità: il ripristino prevede soluzioni più “moderne ed efficienti”, oppure vuole ripresentare esattamente la soluzione tecnica originale?

Lascerei a Marco che ne parli, lui ha esperienza con altra componentistica (es. le Arnott al posto delle Dunlop originali).
Sull'efficienza a livello elettronico non ci ho mai pensato, ma adesso mi metto a consultare se qualcuno ci ha messo mano.
Ma non e' che sia molto su cui lavorare ... se tutto funziona come deve, il sistema va semplicemente .... bene

Ma ad esempio, a me sarebbbe utile avere l'opzione di passare ad Access Mode mentre in movimento a bassa velocita', senza dovermi fermare e mettere in P (ho tentato di ingannare il sistema ma ci sono troppe input disparate - velocita' 0, sensore XYZ in P, selettore altezza in Access, ecc.) e mi servirebbe qualcosa che 'inganni' la centralina con troppi fattori, e non so come fare).
Si ho escluso i segnali di portiere aperte e freno premuto, input che "congelano" il sistema e a mio avviso generano cicli di stop/start del sistema (es. compressore) che posso tranquillamente farne a meno ...

Fattibile sarebbe il bypass che consente l'azionamento del compressore solo a motore acceso, cosi' da permette alla macchina di alzarsi a motore spento, cosa utile talvolta.
L'opzione di poter mandarla ad Access a ogni spegnimento (cosa che cmq non farei perche non mi serve in ogni caso).
Oppure - e questa sarebbe figata tamarrata galattica - poter mandarla ad Access col telecomando ...

[WalkiePol]

Qui partiamo subito con il piede sbagliato.

Strano, decisamente strano quanto affermi: ho sentito molte persone (sicuramente più esperte di me, e probabilmente anche di te) che il cambio di sospensioni è l’unica via per risolvere questo enorme tarlo…indipendentemente che i pezzi siano originali o meno.

Cosa ne sai di quanto sono esperti, o più di chi.

Guarda che per scrivere su FaceBook non è richiesta l'idoneità!

[WalkiePol]

Non esistono molle studiate per la P38, ci si accontenta di adattare quello che offre il mercato per altri modelli dello stesso marchio.

La sostanziale differenza è nella risposta dell'elemento elastico in ritorno. Le sospensioni pneumatiche hanno l'effetto "pallone che rimbalza" e quindi hanno bisogno di ammortizzatori molto frenati in estensione e NON devono avere l'aiuto del gas ad estenderli. In sostanza servono ammortizzatori ad olio non certo di primo prezzo.

Consideriamo anche che il corpo vettura ha una notevole inerzia a causa delle dimensioni e del peso e abbassarle di un paio di centimetri sopra una determinata velocità è l'unico modo per avere una stabilità accettabile. Una P38 con le molle e ammortizzatori stock superati gli 80 Km/h non sta in strada, tenuto conto del fatto che le molle solitamente montate sono un pelo più alte e che quindi aiutano a peggiorare la situazione.

Le molle sulle piccole asperità hanno una risposta migliore, sono più confortevoli, ma il limite è la velocità. O meglio per far andar bene una P38 con le molle bisognerebbe spendere MOLTO di più che non ripristinare il sistema l'EAS nella sua piena funzionalità.

P.S. Adesso qualcuno farà sua questa piccola verità e così diventerà ancora più esperto.

[maxtd5]

E mannaggia ... è una RR P38 !!! le sospensioni pneumatiche sono una delle caratteristiche distintive .... come lo erano le idropneumatiche sulle Citroen (quelle vere)
Senza tale sistema sarebbe come un vino analcolico od una ciambella senza buco .... magari anche buone al primo assaggio ma non stai mangiando una ciambella e nemmeno bevendo un vino

[Blacbetty]

Qui partiamo subito con il piede sbagliato. [...]
Cosa ne sai di quanto sono esperti, o più di chi. Guarda che per scrivere su FaceBook non è richiesta l'idoneità!

Aspetta, aspetta, non voglio essere polemico e la mia è una vera e semplice curiosità. Tuttavia, se scrivi così, non posso non risponderti nel merito:

I. Chi ha mai parlato di facebook? Parti a priori delegittimando un parere altrui sottointendendo che è poco o per nulla fondato, senza basi per affermarlo? Vorrei farti notare che ho semplicemente riportato il parere fornitomi da un meccanico esperto da più di 40 anni di queste macchine, e riconosciuto sul territorio come uno dei massimi esperti in zona, se non il migliore in questo campo.
II. Preciso che potrei anche aver frainteso le sue parole (ma non credo) e che credo alludesse ad una mera questione di affidabilità nel tempo: una simile considerazione fu fatta sulla base di un mio velato interesse riguardo a questo modello - in realtà ero e sono rimasto ben più orientato alle series e alle classic - per un utilizzo quotidiano.
(Nota: a fronte di quanto letto su questo forum, una volta portate le Land al centro dove lavorava in precedenza, queste hanno smesso di avere problemi ed abbiamo iniziato ad usarle come auto di tutti i giorni, senza problemi di sorta.)
III. Sempre riguardo all'esperienza, ho solo specificato che sicuramente ne ha moltissima più di me e basandomi su semplici considerazioni statistiche, il medesimo discorso vale probabilmente anche per altri, ma non mi sono permesso di darlo per assodato, non conoscendo il mio interlocutore.
IV. Come se non bastasse, un'opinione simile mi fu data da un caro amico il quale ha avuto 3/4 p38, insieme a moltissime altre Range: questa persona me la consigliò, a patto però di mettere in conto molte possibili rogne o avarie. Preciso anche in questo caso che quest'ultima persona non è solamente un possessore di svariate Range, quanto piuttosto un appassionato che negli anni ne ha collezionate e restaurate più di una, acquisendo negli anni una più che lodevole cultura tecnica.

Trovo infine strano, che si possa rispondere in modo irrispettoso chi abbia un'opinione differente (preciso che non parlo di te, quanto piuttosto di una sgradevole risposta sul New Def), mentre non ci si possa minimamente azzardare ad ipotizzare che qualcuno possa saperne di più. Sinceramente mi sembra una sindrome da 15-enne a chi ce l'ha più grosso.


Per il resto, vi ringrazio per le risposte:
a) "Le molle sono la soluzione più rapida ed economica per risolvere problemi che qualcuno non è in grado di risolvere come si dovrebbe oppure, semplicemente, non vuole spendere..."
Mah guarda, le persone a cui faccio riferimento, non hanno minimamente problemi economici, né ora, né allora: probabilmente questa era una "verità" di quegli anni, basata anche su una scarsa conoscenza del sistema così innovativo?

b) "Più che compromesso difficile da trovare, direi impossibile, con le molle avresti altezza fissa, perdendo i vantaggi della macchina bassa o di quella alta, puoi fare un' altezza media, ma anche in quel caso avresti delle limitazioni, sia su strada che in fuoristrada..."
In effetti concordo pienamente, anche se non nascondo qualche perplessità in merito, specialmente se si acquistasse un'auto del genere per un uso sostanzialmente urbano. Comunque, come detto, un simile consiglio mi fu dato sulla base di un possibile acquisto per un utilizzo quotidiano e credo si alludesse quindi ad un discorso di praticità, affidabilità e carico economico, messi a confronto con quelle di altri modelli più convenzionali. Tant'è che ora che ci penso, una simile soluzione mi fu detta come "opportuna" in termini di impiego da me richiesto, ma non ottimale, esattamente per motivazioni simili da quelle da te addotte.

c) "I componenti ai punti 1, 3, 5 e 8 sono soggetti a NORMALE usura nel ciclo di funzionamento del veicolo, e pertanto necessitano di sostituzione - preventiva o sostitutiva - a intervalli regolari. Tanto piu' o tanto meno come qualsiasi sistema pneumatico. [...] I componenti ai punti ... possono soffrire perdite di pressione, cosa che puo' succedere su qualsiasi sistema pneumatico.[...]
I componenti ai punti 4, 6, 7 possono soffrire di un malfunzionamento elettrico, cosa che puo' accadere si qualsiasi altro componente elettronica di questa vettura o di qualsiasi altra vettura in commercio."
Grazie per la risposta!...ok, quindi in termini di affidabilità siamo ad un livello inferiore rispetto ai sistemi più convenzionali di quegli anni, o sbaglio? quindi meglio comprendo il consiglio datomi dalle persone citate, in ottica di un acquisto per un uso quotidiano. Se concepissi una simile auto, come mero pezzo da collezione, potrei anche soprassedere, ma se parliamo di usabilità in senso stretto, non mi sembra un quadro tanto rassicurante: diciamo che dal mio punto di vista, condivido il consiglio che mi fu dato all'epoca, che di fatto portava all'acquisto di un altro modello.

Vi ringrazio ancora e spero di non aver fomentato una polemica, la mia era semplice curiosità.

[WalkiePol]

Ognuno ha le sue idee, mutuate dalle proprie esperienze di vita. Ed è giusto che sia così.

Dopo una ventina d'anni che mi applico sopra e dopo averne viste veramente tante, l'idea che mi sono fatto è che nel 2023 una P38 per uso quotidiano è semplicemente assurda e anacronistica.

Ritornando al discorso FaceBook et similia, la cosa che mi fa più sorridere è che in Italia esistono più forum di P38 che possessori.

[WalkiePol]

Non vorrei essere frainteso. "Assurda e anacronistica" non perché non sia affidabile (i problemi sono ormai arcinoti e risolvibili), ma semplicemente perché è una macchina vecchia.