D2 BlackTravel

[jollyroger]

Abbiamo corretto la lunghezza delle biellette delle barre anti rollio per ripristinare la giusta estensione dei rispettivi pistoni

In che senso?
Mi spiego: questa modifica in genere viene fatta per ripristinare l'estensione originale di un ponte, una volta montato l'assetto.
Ma con ACE...
Le barre con ACE, una volta montato l'assetto, lavorano solo "più inclinate" ma il pistone non dovrebbe essere sempre nella stessa posizione neutra?
Il braccio "che lavora" è attaccato alla carrozzeria, quindi è solidale solo con la barra stab. Se lei si trova in una nuova posizione "più inclinata" dovuta all'assetto...dovrebbe semplicemente seguirlo, mantenendosi tuttavia nella medesima posizione di compressione/estensione "neutra".

Al massimo, riposizionando la barra ACE....ristabilizzi la sua giusta libertà di estensione, ma dell'intera barra...non del pistone!
O sbaglio?

Cavoli son passate 24 ore dal mio ultimo post e ancora resiste.........QUINDI???? Qualcuno è in grado di dare una risposta a mattia.ghigo e quindi a tutti quelli che montano il +5?
No perchè se così fosse tutti quelli che montano il +5 dovrebbero rivedere il proprio assetto.

[Stradalino]

sta a tua scelta...
chi la barre fisse non ha questo problema in quanto la barra vincola il ponte saldamente

chi ha l'ace si trova quasi costretto a ripristinare l'assetto "standard" della barra questo perchè il sistema ace a velocità basse svincola il ponte (leggesi non lavora) anzi asseconda i movimenti (a sistema spento le barre sono interconnesse ad X per garantire un minimo di stabilità) questo perchè avendo più movimento le biellette rischiano di andare oltre escursione.

ecco perchè si dovrebbero ripristinare gli assetti delle barre ace.

comunque serve vericare il lavoro delle bieleltte, se rientra entro il massimo si può evitare di modificare, ovviamente ricordandosi che lavorando non centrate si potrebbero usurare precocemente.

[mattia.ghigo]

Non mi torna questa cosa.
Con le barre fisse...aumentando l'assetto...impicco la barra e quindi limito l'escursione.....quindi ha senso allungare le biellette per consentire al ponte di riacquistare l'escursione originale.
Ma con le barre ACE, anche se aumento l'assetto, un braccio è relativamente libero di muoversi....quindi non capisco l'utilità di allungare le biellette.

[Stradalino]

forse perchè l'ace è un pistone ed ha una corsa limitata?
mentre la fissa è un brutale pezzo di ferro (volgarmente chiamato) quindi ha una torsione limitata?

in ogni caso la siturazione peggiroe si ha in massima escursione, mentre con l'ace si ha sia in massima escursione che in twist! visto che appunto alle basse velocità asseconda e non limita.

[jollyroger]

GUARDATE UN PO COSA HO TROVATO!!!! CHISSA CHI LO HA SCRITTO


Ciao Mauro, anche io sono interessato a mettere un +5 sotto ls mia Disco...ma continuo ad avere molte perplessità sulla scelta da compiere.
Dici davvero che sui modelli con SLS non occorrerebbe cambiare ammo anche si aggiunge un +5? Ma gli ammo anteriori sarebbero comunque da cambiare...giusto?
Altra domanda, che nessuno ha ancora fatto.ATTENZIONE QUI
Con un assetto +5, le due barre stabilizzatrici lavorano leggermente più "impiccate", comunque fuori dalla loro posizione neutra: con l'assetto +5 il sistema ACE (controllo dell'antirollio)che agisce proprio sulle barre, potrebbe lavorare male o comunque non fare più il suo dovere?
Grazie a tutti!


Inviato il domenica 18 luglio 2010 - 16:08:
al tempo: dico esattamente l'opposto o quasi! mi spiego: la disco2 con sls ha la possibilità di alzare il posteriore di circa 5cm rispetto la disco2 con molle in acciao e quindi i suoi ammortizzatori hanno un'escursione adeguata.
caso pratico: compro 4 ammortizzatori di cui i 2 posteriori denominati +50mm e venduti per assetti +50mm...in realtà all'atto della misurazione risultano identici agli originali in quanto sono ammortizzatori per disco2 originale con sls e alla bisogna vanno bene per disco senza sls con assetto alzato di +50mm.
in definitiva ho dovuto allungarli (oppure modifichi l'attacco). dopo tanto cercare ni senbra che a parte ammortizzatori artigianali, gli unici effettivamente +50mm per disco2 con sls siano i koni




Inviato il domenica 18 luglio 2010 - 23:26:
Io ho alzato di 3pollici il mio disco2 mantenedo l'SLS il cui funzionamento trovo di gran lunga superiore ad una molla nell'utilizzo normale prorio in virtù della sua capacità di adeguarsi alle differenti condizioni di carico..sulla sua "robustezza" non mi pronuncio per scaramanzia..certo è che tutti i mezzi pesanti hanno sospensioni pneumatiche (almeno al retrotreno) e anche quasi tutti i rimorchi e semirimorchi ormai da molti anni a questa parte..fosse un sistema così poco longevo non sarebbe neppure mai stato preso in considerazione per mezzi che percorrono quotidinamente centinaia di km e hanno una vita media lavorativa di 20anni.

Certo se si vuole fare un assetto estremo tipo "staccamolla" non è realizzabile e bisogna passare a elementi elastici trasizionali. Ma un +5cm difficilmente è così estremo..tanto vale tenersi i vantaggi dell'SLS.

Le barre antirollio, che nel mio caso non avendo, purtroppo, l'ACE sembravano 2 putrelle assolutamente prive di elasticità, hanno trovato uno spazio appropriato in un angolo del box, rendendo così possibile l'articolarsi delle sospensioni, e della loro rimozione non mi sono mai pentito..i fuoristrada son fatti per andare fuoristrada non per fare i curvoni a 160km/h..basta un minimo di dolcezza nell'affrontare le curve e il notevole rollio resta gestibile.

Gli unici ammortizzatori in produzione di serie che ho trovato di lunghezza adeguata al rialzo che ho realizzato sono i flaccidi procomp9000..se qualcuno ha trovato di meglio lo prego di dare le coordinate!


Mattia Frasca (Ghigo)
Advanced Member
Username: Ghigo

Messaggio numero: 1344
Registrato: 02-2004

Inviato il lunedì 19 luglio 2010 - 09:29: Segnala questo messaggio allo staff Invia un messaggio privato Modifica Messaggio Stampa Messaggio
Per quanto riguarda gli ammo per un assetto +5 per le Disco con SLS, in pratica, occorre cercare degli ammo +5 anteriori e +10 posteriori.
Per stare tranquilli....giusto?

Per le barre, fatemi sapere qualcosa da qualcuno che ha l'ACE installato!!!
Perchè la stabilità offerta da quel sistema...è straordinaria e mi dispiacerebbe perderla per colpa di un banale assettuccio +5....


mauro (Discovolante)
Advanced Member
Username: Discovolante

Messaggio numero: 1299
Registrato: 05-2004
RISPOSTA

Inviato il lunedì 19 luglio 2010 - 18:11: Segnala questo messaggio allo staff Invia un messaggio privato Modifica Messaggio Stampa Messaggio
l'ace lavora ancora senza problemi evidenti.
di certo l'escursione del ponte è limitata dal tipo di articolazione
Quindi chi il 19 luglio 2010 ha detto che l'ace lavora senza problemi o aveva bevuto oppure ha ragione quindi cechiamo di risolvere sto problema che sennò stanotte non dormo

[darktravel]

Ciao Mattia..io sono abituato che quando non so una cosa ci sbatto il naso di mio,in questo caso(saldare una bielletta)non mi è neanche costato caro.
Ho voluto delle risposte e ho messo la macchina alla prova....prossimamente vedrai il filmato su you tube del nostro test al Poggiolo,bella area giochi dove fuori stradisti praticanti come noi provano le loro vetture divertendosi.
Vedrai la differenza tra due discovery...uno preparatissimo ed il mio....due mezzi completamente diversi e ovviamente si son comportati in maniera molto diversa fra loro sul medesimo terreno.
L'area twist del poggiolo e molto severa e ho voluto provare la macchina con anche la tenda montata.
In twist così pronunciati,con la modifica a basse velocità,la sospensione si e compressa e distesa in modo fantastico accompagnando dolcemente la vettura senza nervosi sballottamenti.....invece l'altra macchina...
Poi Mattia,come ti ho spiegato già in officina e come leggo nei messaggi,la base del discorso e cosa vuoi fare con la tua macchina,se non vuoi ottenere movimenti estremi e continuare a usare il confort e la sicurezza del sistema ACE...puoi tranquillamente continuare a usare la macchina senza alcun allungamento.
Notte!

[mattia.ghigo]

Mattia????
BBBon BBoni!!!!!
Io ho chiesto solo delucidazioni sulla faccenda "correzione biellette" con ACE.
Per il resto (incontro in officina compreso), Blacktravel, mi sa che tu stai facendo casino con jollyroger....

Aspetto il video...

[lonerider]

piattelli posteriori disco2 ANR3578
piattelli defender NRC9700

quelli del def montati su d2 rialzano

Land_Rover_Discovery_Spring_Seat_B.jpg

Quindi, se ho ben capito, montando sul disco 2 questi piattelli:

http://www.lrdirect.com/NRC9700-Spring- ... tAodVHwA7Q

Si ottiene un rialzo di circa 15mm? Se così fosse, vista l'irrisoria spesa, sarebbe da provare.

[lonerider]

Acc. Avevi già risposto.

si si possono montare ma solo se usi molle non originali
il rialzo non lo ricordo..a memoria 10/15mm

[LandFede]

Anche io sono interessato, ma non ho capito perchè no con le molle originali.
Io avendo le molle britpart posso mettere i piattelli ANR3578 all'anteriore?

[mattia.ghigo]

Le molle originali D2 non finiscono piatte ma hanno la spirale "tronca".
Le molle delle altre LR e quelle non originali hanno testa e piedi "piatte", con spirale molata in modo da aderire perfettamente a una superficie piana.
Credo che sia questa la differenza.
I piattelli sono Def, quindi....immagino che accettino più volentieri molle con terminazioni "piatte"....
L'ho sparata....mo' vediamo!

[Stradalino]

non è che ce molto altro da dire...

[LandFede]

Le molle originali D2 non finiscono piatte ma hanno la spirale "tronca".
Le molle delle altre LR e quelle non originali hanno testa e piedi "piatte", con spirale molata in modo da aderire perfettamente a una superficie piana.
Credo che sia questa la differenza.
I piattelli sono Def, quindi....immagino che accettino più volentieri molle con terminazioni "piatte"....
L'ho sparata....mo' vediamo!

Chiarissimo!

[jollyroger]

Dunque speravo che non usciste dal seminato ma invece abbiamo abbandonato il discorso io mi sono informato su questa bielletta da un amico che fa fuoristrada e organizza anche dei tour è in Africa dunque diciamo che al 50 per cento ha dato ragione a stradalino è a dark travel nel senso che ha detto dipende da quello che devi fare se devi affrontare se devi affrontare uno sterrato impegnativo bisognerebbe allungarla ma fuori strada del tipo di quello di Dante e Jolly Roger ma per un'escursione in montagna in campagna non sarebbe necessarioe mi ha fatto capire un pochino come funziona questa bielletta e cioè che se tu sulla strada sterrata trovi una buca profonda 30 35 centimetri e la ruota ci finisce dentro La Ruota stessa andrà giù finché lo permetterà l'estensione della bielletta con la barra stabilizzatrice cioè quello che ho capito io da ignorante è giusto o sbagliato ? Se così fosse di quanto bisognerebbe allungarla questa bielletta?

[arkadia]

....montando ammortizzatori con escursione allungata (bastano 3 cm)
la barra antirollio in massima estensione interferisce con il telaio (l'attacco della panhard)
quindi la bielletta va allungata

interferenza.jpg

[arkadia]

Dunque speravo che non usciste dal seminato ma invece abbiamo abbandonato il discorso io mi sono informato su questa bielletta da un amico che fa fuoristrada e organizza anche dei tour è in Africa dunque diciamo che al 50 per cento ha dato ragione a stradalino è a dark travel nel senso che ha detto dipende da quello che devi fare se devi affrontare se devi affrontare uno sterrato impegnativo bisognerebbe allungarla ma fuori strada del tipo di quello di Dante e Jolly Roger ma per un'escursione in montagna in campagna non sarebbe necessario

....non capisco perchè differenziare una simile cosa in base al terreno affrontato
è meccanica
escursione, estensione, angoli, lunghezze, leve
non cambia nulla se è fango, neve, sabbia, montagna, mare, campagna, raduno, viaggio, Africa....

e mi ha fatto capire un pochino come funziona questa bielletta e cioè che se tu sulla strada sterrata trovi una buca profonda 30 35 centimetri e la ruota ci finisce dentro La Ruota stessa andrà giù finché lo permetterà l'estensione della bielletta con la barra stabilizzatrice cioè quello che ho capito io da ignorante è giusto o sbagliato ? Se così fosse di quanto bisognerebbe allungarla questa bielletta?

beh si è spiegato male allora

l'estensione è vincolata dalla lunghezza degli ammortizzatori
la bielletta è parte della barra antirollio, che vincola l'estensione in twist e non in parallelo
e la vincola non usando la lunghezza della biella ma la capacità elastica della barra

la lunghezza della bielletta va modificata o meno in base al rialzo per far lavorare bene le testine (anche nelle massime compressioni ed estensioni) e non avere interferenze con il telaio

[mattia.ghigo]

Ora tiro un bestemmione: ma...molare un pezzetto di quel labbro di rinforzo sul supporto Panhard?
Indebolisco troppo il supporto?
Tra l'altro, a ben vedere dalla foto, mi sa che stiamo parlando di estensioni "parecchio ampie"...dato che non è montata la molla...e che l'ammo è persino sganciato!

[jollyroger]

Bhè visto che chiedendo chiedendo iniziano farsi più chiare le idee!!!
P.S. esistono già delle biellette più lunghe magari di qualche altra auto e che si possono adattare?

[arkadia]

Ora tiro un bestemmione: ma...molare un pezzetto di quel labbro di rinforzo sul supporto Panhard?
Indebolisco troppo il supporto?
Tra l'altro, a ben vedere dalla foto, mi sa che stiamo parlando di estensioni "parecchio ampie"...dato che non è montata la molla...e che l'ammortizzatore/i è persino sganciato!

Cosa cambia se vi è o meno la molla? L' ammortizzatore è sganciato per vedere di quanto si può allungare. È come si vede in foto bastano un paio di cm in più di ammo e la barra tocca.
Limare il telaio è fattibile

[mattia.ghigo]

Chiarissimo, Marce!!