Le marce non entrano. Problema frizione. aiuto

[maxeli]

Ciao a tutto. nuovo problema con il defender. strano

Ieri prendo il defender e fin qui tutto bene. Arrivo ad un semaforo, quando faccio per ripartire non mi entrano più le marce. la leva del cambio si blocca prima di ingranare le marce, tutte. Devo spingerla forte, ad un tratto scatta e si ingrana la marcia, come se la frizione non esistesse.

Appena riesco mi fermo e noto che il problema sta sul pedale frizione (penso io....)
é come se il pedale avesse perso un fine corsa. mi spiego meglio.
Se schiaccio il pedale A FONDO le marce non entrano, si pianta la leva prima di ingranare, devo fare forza e gratto.
Se schiaccio la frizione NON DEL TUTTO (cioè se mi fermo 1 o 2 cm prima di arrivaree a fondo) TUTTO BENE, le marce entrano alla perfezione, come burro, senza grattare ne spingere con la leva..
COSA SUCCEDE??????

[maxeli]

Nessuno???

[Giffissimo]

Pompa master?

[carriolon]

Penso anch'io alla master.
Mi viene in mente che ci possa essere un problema di corrosione sulla superficie interna del cilindro della pompa master.
Questa corrosione annulla la tenuta dello stantuffo e quindi fa travasare indietro l'olio quando spingi fino in fondo il pedale, col risultato che la pressione dell'impianto non è sufficiente a far funzionare regolarmente la frizione e quindi le marce non entrano.
Se invece ti fermi un pò prima del fondo corsa del pedale, non raggiungi il punto rovinato e quindi non hai perdite di pressione dovute al travaso e il circuito lavora con la pressione adeguata.
Boh, è troppo tirata come idea?

[PierpaoloLoriga]

Master al 90%......quelle schifezze del defender non durano mai piu' di 2 anni.....

[maxeli]

Ah buono a sapersi. negli ultimi 3 anni sicuramente mai cambiata..

Può aiutare alla diagnosi sapere che se vado oltre quel tot con il pedale frizione (Dunque se vado a fondo-...) fa un rumorino strano e continuo?

[carriolon]

Che genere di rumorino?
Ti pare che provenga dal pedale come fosse un cigolio, oppure viene dal complesso della campana frizione / cambio come se fosse un inizio di grattata delle marce?

[maxeli]

Viene dalla bese sella leva del cambio, però non assomiglia ad una grattata delle marce....

[maxeli]

Leggevo in giro e ho trovato questo messaggio.. (preso da questa discussione viewtopic.php?f=32&t=77983&p=1087151&hilit=pompa+master+300#p1087151 )
Può centrare qualcosa? devo controllare il gioco?
Prima di cambiare la pompa master vorrei essere sicuro della causa...

altezza del pedale frizione dal pavimento da regolare ?
ciao

14 cm.
è fondamentale per un corretto funzionamento, oltre a questo il pedale deve avere un certo "gioco" non deve far presa subito, si devono "sentire" due piccole resistenze se lo azioni a mano prima di iniziare a spingere lo slave, difficle da spiegarsi così bisognerebbe che tu sentissi un pedale registrato bene

[landy76]

Un metodo abbastanza sicuro per capire se è la masters frizione.
-spegni la macchina
-ingrana la marcia
-schiaccia la frizione (ti dico per assurdo contando fino a 100) quindi la devi schiacciare piano piano piano.
-quando l'hai abbassata tutta accendi la macchina tenendo la marcia inserita.
Se la macchina sobbalza in avanti vuol dire che non hai più pressione alla pompa, quindi da sostituire
Questo è un metodo che mi fece un meccanico

[maxeli]

Ho provato un paio di volte e non mi sembra avere problemi..
Risalendo alla storia del defender, frizione fatta nel 2010..
Penso che tenterò il cambio pompe... che dite?

[carriolon]

Il metodo per provare se il circuito tiene la pressione vale anche quando siamo per esempio fermi ai semafori, con la marcia inserita e il pedale premuto in attesa del verde. Non conviene mai tenere la marcia dentro, ovviamente, ma se è per la prova, si può fare. A patto che il rosso duri parecchio e non ci colga un crampo alla gamba!
Comunque, giusto un paio di giorni fa ho smontato una frizione di un def 300 a cui si sono disintegrati i dischi che contengono le molle parastrappi. Sembravano pezzi di una saracinesca di un negozio scassinato dai ladri
Il sintomo era appunto che le marce non entravano più, ed il guasto è avvenuto improvvisamente, in corsa su strada asfaltata normalissima...

[maxeli]

io se tengo la frizione premuta con marcia inserita il defender resta in folle finchè mollo il pedale. A parte quel rumore leggero e continuo che interviene se premo del tutto il pedale non da altri problemi.
Mi tocca fare la frizione??? Mi viene da piangere.

[carriolon]

resta in folle

... diciamo più correttamente che resta fermo... dire che resta in folle si intende (comunemente) che non sei riuscito a inserire le marce .
Varrebbe ora la pena di provare a sollevare una ruota (magari l'anteriore lato guida così la vedi bene) e fare la stessa cosa.
Cioè: con marcia inserita, motore al minimo, pedale frizione premuto guardi se la ruota sollevata sta ferma oppure gira appena appena. Non devi avere alcun blocco differenziali inserito!
Il significato è che con la prova fatta con tutto il land a terra, anche se la frizione slittasse appena un pò, di fatto il land non si muoverebbe comunque perchè è molto pesante e la coppia non è sufficiente a vincere l'inerzia del land fermo.
Invece se sollevi la ruota e la frizione fosse alla frutta, in questo caso non slitta più ma riesce far girare la ruota perchè basta una minima coppia.
Intuitivamente, è come se tu volessi spingere il land con una mano: tutto il land non lo sposti di certo, ma una ruota sollevata la fai girare tranquillamente.

[giubba90]

ciao,

mi aggrego a questo post.

stesso problema non mi entrano sempre le marce

sostituita pompa e slave ma problema rimasto inalterato.

stiamo vedendo se c'è qualche bolla d'aria ma abbiamo fatto lo spurgo ed esce solo olio.

il meccanico mi dice: c'è da tirare giù il cambio

a motore spento le marce entrano perfettamente e prima di avere questo problema il cambio era perfetto, silenzioso e non si impuntava.

consigli???

[maxeli]

Che motorizzazione hai?
Ma a motore acceso le marce entrano un pò si un pò no o non entrano mai?
La sparo... Sincronizzatore???

[giubba90]

200 tdi

a motore acceso le marce entrano un pò si e un pò no

qualche leveraggio della frizione?????

mah

[maxeli]

Mai fatta la frizione??

[maxeli]

Spero non sia il mio stesso caso...
Ne approfitto per aggiornare la discussione, sia mai che possa essere di aiuto.

Alla fine io ho scoperto la causa del problema relativo alle marce.
Smontato il disco frizione questa era la situazione....

[maxeli]

praticamente mi è saltato un "rivetto" sul disco frizione che teneva le molle. Le marce mi enravano solo con una particolare pressione sul pedale frizione..
Non so quanto sarei andato avanti..

Aspetta comunque il parere di gente più esperta...