revisione cambio R 380 + diff / rid LT 230

[andreaconcept]

Ecco le foto dei bravi

[andreaconcept]

Forse così si vede qualcosa di più

[carriolon]

Purtroppo quelle cave sono compromesse. Possono certamente durare ancora un pò di km ma siccome c'è già un certo lasco, inizieranno a peggiorare velocemente. Molto dipenderà dal tuo stile di guida e dai percorsi che farai. Un piede leggerissimo e andature costanti senza troppi cambi marcia e azioni di tiro - rilascio possono allungare la vita.
Viceversa il traffico cittadino o del fuoristrada duro sarebbero distruttivi al massimo, in una situazione come la tua.
Ad ogni modo, se hai deciso di non aprire il cambio mentre il riduttore l'hai già aperto, io rimonterei il vecchio input gear per non aggravare l'usura sull'albero del cambio con le cave spigolose e perfette di un nuovo input.
Certamente però ti conviene almeno forarlo, così da consentire una lubrificazione migliore di quanto ci sia adesso. Va benissimo una normale punta da muro, diametro 8 mm ma eventualmente ti puoi fermare anche al 6 mm, visto che comunque non risolverai moltissimo ed a questo punto secondo me è meglio asportare meno metallo possibile dalle cave dell'input. Chiaro che la differenza di metallo asportato tra 4 fori diametro 6 mm e diametro 8 mm è irrisoria, ma tutto aiuta.
Fai i 4 fori ciascuno a metà della lunghezza del corpo interessato dalle cave, anche se non li fai con asse perfettamente perpendicolare tra loro va bene lo stesso, è sufficiente che siano approssimativamente ad ore 3, 6, 9, 12 e non importa se sbuchi nel pieno o nel vuoto della singola cava.
Ti servirà un trapano a colonna, dell'olio da taglio (o comunque del lubrificante per non rovinalre le punte) e comincia a forare con una punta diametro 2mm, max 3 mm.
Per non rompere la prima punta che userai (a causa della stessa curvatura dell'input, che la farà scappare di lato) puoi fare due cose, una difficile e l'altra facilissima: bulinare il punto dove devi forare, oppure smerigliarlo per creare una micro zona pianeggiante. Bulinare è ben difficile perchè il metallo dell'input è bello tosto da incidere, smerigliare è più facile con una moletta a disco ma serve occhio per non creare un piano inclinato su cui la punta scapperebbe ugualmente, rompendosi comunque.
Fai girare lento il trapano, e via!

Per i distanziali cedevoli - non cedevoli: me li sono fatti al tornio, per tre differenziali che alcuni mesi fa mi sono passati sotto mano per lo stesso motivo del tuo (lasco agli ingranaggi intermedi). Non mi risulta che esistano in commercio, perchè sono tutti diversi tra loro (infatti i 3 che ho fatto erano diversi per entità dell'ordine di alcuni decimi di mm).
Se hai un tornio ed un tubo di dimensioni adeguate da cui ricavare il distanziale, è solo una questione di misurazioni accurate e un pò di trucioli. Prendere qualcosa in commercio che sia per difetto lascia comunque un certo lasco, e quindi tanto vale...
Dimmi in che situazione ti trovi e vediamo come procedere.

[andreaconcept]

Grazie mille, per il "non voglio aprire il cambio" mi sono spiegato male, non ho evidenziato "IO": cioè ho assolutamente intenzione di cambiare l'albero e revisionare il cambio ma lo farò fare a chi capace (a trovarlo però!!!). Quindi l'input gear lo cambio di sicuro. Per i distanziali in commercio ci sono: "NOTA: Abbiamo quaranta distanziali selezionabili, con lunghezza da 58,325 mm a 59,300 mm in scarti di 0,025 mm", dici che vale comunque la pena di farseli fare, tanto sono dei tubetti.....

[carriolon]

Ah, ok allora la questione assume tutto un altro aspetto: fai revisionare il cambio e cambiare soprattuto l'albero (occhio al costo, ma se non hai problemi di budget sei a posto ) e se hai trovato chi ha i distanziali con quelle misure e quegli scarti, prendi quello di misura giusta senza dover cercare chi te li fa, perchè probabilmente ti costa meno.
Per curiosità, chi li vende?

[arkadia]

Abbiamo quaranta distanziali selezionabili, con lunghezza da 58,325 mm a 59,300 mm in scarti di 0,025 mm"

IEJ500020 Spacer,58.350
IEJ500040 Spacer,58.400
IEJ500060 Spacer,58.450
IEJ500080 Spacer,58.500
IEJ500100 Spacer,58.550
IEJ500120 Spacer,58.600
IEJ500140 Spacer,58.650
IEJ500160 Spacer,58.700
IEJ500180 Spacer,58.750
IEJ500200 Spacer,58.800
IEJ500220 Spacer,58.850
IEJ500240 Spacer,58.900
IEJ500260 Spacer,58.950
IEJ500280 Spacer,59.000
IEJ500300 Spacer,59.050
IEJ500320 Spacer,59.100
IEJ500340 Spacer,59.150
IEJ500360 Spacer,59.200
IEJ500380 Spacer,59.250
IEJ500400 Spacer,59.300

[arkadia]

Per curiosità, chi li vende?

Aylmer non li ha?

http://www.lrdirect.com/IEJ500040-Spacer/
http://www.rimmerbros.co.uk/Item--i-IEJ500040

[andreaconcept]

Per curiosità, chi li vende?

Aylmer non li ha?

http://www.lrdirect.com/IEJ500040-Spacer/
http://www.rimmerbros.co.uk/Item--i-IEJ500040

17 Euro un pezzo di tubo, I LOVE LR

[andreaconcept]

Ah, ok allora la questione assume tutto un altro aspetto: fai revisionare il cambio e cambiare soprattuto l'albero (occhio al costo, ma se non hai problemi di budget sei a posto ) e se hai trovato chi ha i distanziali con quelle misure e quegli scarti, prendi quello di misura giusta senza dover cercare chi te li fa, perchè probabilmente ti costa meno.
Per curiosità, chi li vende?

I problemi di budget ci sono sempre ma certo rifacendo tutto non mi vado a perdere rimontando un cambio acciaccato. L'albero costa poco più di 100 euro. Ora non so se cercare chi mi faccia il mio, o optare su un cambio revisionato pronto da montare magari Ashcroft....i soliti dubbi amletici

[carriolon]

Per curiosità, chi li vende?

Aylmer non li ha?

http://www.lrdirect.com/IEJ500040-Spacer/
http://www.rimmerbros.co.uk/Item--i-IEJ500040

non sono pratico dei www
e poi, avendo il mio bel tornietto, vuoi mettere la soddisfazione di farmeli in casa?

...i soliti dubbi amletici

ti capisco

[andreaconcept]

Ho parlato con un paio di persone che hanno revisionato il riduttore; chiedendo loro che sbattimento hanno incontrato nel gestire la misura del distanziale non cedevole entrambi mi hanno risposto che hanno rimontato un distanziale cedevole ignorando le indicazioni del manuale.
Partendo dal presupposto che ignorare il manuale mi pare una gran c....ta, secondo voi mamma Land ha verificato che il cedevole a lungo andare cede ancora e modifica i precarichi......voi come avete misurato il distanziale, con un comparatore così lungo??

[marco522]

Riesumo il 3d perché avrei bisogno di un consiglio, un mio amico mi ha chiesto di reperire dei ricambi per un r380. Visto che molti di voi hanno esperienza potreste aiutarmi?
Il cambio è un 56A.0437791J
Le parti di cui necessito son le seguenti (se c'è qualche errore correggetemi pure):
Ingranaggio 2° TUB101620
Ingranaggio 3° TUB101630
Sincro 2°-3° inner FTC5019
Sincro 2°-3° ring FTC3584
Sincro 2°-3° middle FTC2396
Paraolio FTC500010
Paraolio FTC5303
Filtro olio FRC7855
Orings FTC1441, FTC3975
Rondella tappo FTC4112
Guarnizione torretta FTC4510
Seiger FTC3697
Dado EJP7738L
Collare FTC4021

Secondo voi necessito di qualcos'altro che deve essere sostituito o è meglio sostituire nel rimontaggio?
Ultima domanda molto importante!!!
BRITPART OEM o ALLMAKES-BEARMACH OEM????

Grazie

[TNT]

seguo interessato

[quello_là]

Ottima idea, molto migliore della mia bojata con la cera... dagli una leggera unta di olio e vedrai che il paraolio scavalcherà la gola che è un piacere!

Il mio meccanico di moto quando deve inserire il paraolio sull albero di uscita(per intenderci dove va montato il pignone) semplicemente ci da un giro di nastro isolante in modo da avvolgere le gole

[SIMON DA PADOVA]

Mi permetto di dire solo una cosa, intanto che l'IVA inglese è al 20%, secondo che la spedizione in Inghilterra è a tuo carico e non ha spese di Dave Ashcroft, e neanche con le sue convenzioni, di conseguenza dovrai cercarti un corriere che te lo spedisce in Inghilterra non di certo a 40 sterline. Io per curiosità ho comprato un cambio da coloro che avete nominato, ironia della sorte per come lavoro io, ho reputato che bisognasse sostituire qualche altro particolare per far sì che il cambio fosse veramente revisionato a dovere! Del resto chi fa questo per grandi commerci, non può permettersi il lusso di sostituire una montagna di pezzi se poi lo deve vendere alle cifre proposte sul sito.

[TNT]

Mi permetto di dire solo una cosa, intanto che l'IVA inglese è al 20%, secondo che la spedizione in Inghilterra è a tuo carico e non ha spese di Dave Ashcroft, e neanche con le sue convenzioni, di conseguenza dovrai cercarti un corriere che te lo spedisce in Inghilterra non di certo a 40 sterline. Io per curiosità ho comprato un cambio da coloro che avete nominato, ironia della sorte per come lavoro io, ho reputato che bisognasse sostituire qualche altro particolare per far sì che il cambio fosse veramente revisionato a dovere! Del resto chi fa questo per grandi commerci, non può permettersi il lusso di sostituire una montagna di pezzi se poi lo deve vendere alle cifre proposte sul sito.

Condivido sicuramente la parte dei grandi numeri e del fatto che nonostante spesso sia antieconomico a farsi lavori/revisioni molto complete e da soli non si sbaglia mai (o meglio le cazzate magari si fanno ma si è sicuri di quel che si è fatto e di quel che non si è cambiato)
Per esempio ashcroft, del quale non discuto la qualità dei prodotti, quando vende il kit del CDL per disco2 non cambia nemmeno il cuscinetto di uscita del riduttore. indica di smontarlo dal vecchio carter ed infilarlo nel nuovo (cosa da me considerata molto opinabile)...
detto ciò chi fa da se fa per tre... (ormai sono un vecchio anziano brontolone su queste cose)

[toutterrain]

Mi permetto di dire solo una cosa, intanto che l'IVA inglese è al 20%, secondo che la spedizione in Inghilterra è a tuo carico e non ha spese di Dave Ashcroft, e neanche con le sue convenzioni, di conseguenza dovrai cercarti un corriere che te lo spedisce in Inghilterra non di certo a 40 sterline. Io per curiosità ho comprato un cambio da coloro che avete nominato, ironia della sorte per come lavoro io, ho reputato che bisognasse sostituire qualche altro particolare per far sì che il cambio fosse veramente revisionato a dovere! Del resto chi fa questo per grandi commerci, non può permettersi il lusso di sostituire una montagna di pezzi se poi lo deve vendere alle cifre proposte sul sito.

Esperienza personale, e' proprio cosi' come dici !!!

[T.n.T.]

Ciao,
riesumo un thread un po' vecchio per fare una domanda
Stiamo revisionando un R380, il cambio andava bene e non aveva problemi... lo stiamo revisionando perchè ha 240k km e siamo pazzi (in realtà stiamo rifacendo tutta la macchina, pareva brutto lasciare il cambio così ).
Smontandolo abbiamo verificato che effettivamente è in condizioni eccellenti. L'olio che abbiamo tirato via era pulito, quasi nuovo , abbiamo trovato pochissimi segni di usura.

L'unico dubbio che abbiamo, è su un sincronizzatore (credo 3/4a, ma non ricordo per certo) che ha i dentini di innesto un po' segnati da un lato (dall'altro sono perfetti). Sono appena un po' stondati ma non presentano rotture.
Allego foto


Considerando che cambieremo tutti i cuscinetti e che, a parte eventualmente quel syncro, non c'è altro da cambiare, normalmente con i denti in quelle condizioni cosa si fa?

Grazie a chi vorrà darmi una dritta

[David]

Bisognerebbe averlo in mano per osservarlo bene, dalla foto è difficile capirne lo stato.
Se è rovinato la regola è sostituirlo, probabilmente su quella marcia sono state fatte parecchie grattate. Anche se è solo stondato da una parte io lo cambierei, sono altresì convinto che chi li revisiona a catena probabilmente lo riutilizzerebbe se proprio non ha i denti spezzati.
Vendono tutto il manicotto sincronizzatore completo, è una spesa che inciderè parecchio ma almeno quando chiuderai non ti rimarranno dubbi.
A volte la tranquillità esige piccoli sacrifici.
Io la penso così

[T.n.T.]

Grazie Davide, mi sto organizzando per cambiare tutto.
Però devo specificare che ho sbagliato e si tratta della parte dello scorrevole che lavora sulla retro (sincro 5a/retro). Ho trovato i ricambi oem qui in Italia, a Bologna (ho scoperto dopo, da uno degli utenti che ha scritto sopra)

Mi è stato consigliato di cambiare anche l’ingranaggio della retro che in effetti non avevo notato avere qualche segno (dove lavora sullo scorrevole incriminato)
Mi è anche stato fatto notare che normalmente è strano cambiare i cuscinetti e non i sincronizzatori in ottone (che sono perfetti…) che vuol dire che forse il cambio era già stato revisionato almeno una volta… probabilmente ho fatto un lavoro inutile, ma fa esperienza… e posso approfittare per rifare anche la cassa in ghisa (che al momento più che in ghisa è in ruggine )