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RED WINCHES 12V - 320A ALTERNATOR

Tutto sulla 90, 110 & 130

Messaggioil 27/10/2016, 9:10

DiscoRigato ha scritto:Sono d'accordo con arkadia, a quella puleggia io non aggiungerei niente .. secondo me la trasmissione a catena è un ottima soluzione non andresti a gravare sulla puleggia dell'alternatore primario con il tiraggio della cinghia del secondario e non avresti problemi di slittamento. L'unico inconveniente sarebbe quello di doverla ingrassare spesso .. tutto questo però lo farei dopo aver verificato se in caso di rottura la catena non vada a danneggiare parti importanti del motore (ad esempio il ventolone ?, non ho presente ora l'interno cofano del puma) ..


Fernando sono d'accordissimo con te.
Riguardo l'ingrassaggio della catena per me non è un problema (la ingrasserò frequentemente con grasso spray per catene).
Riguardo la rottura penso che sia difficile che possa rompersi se utilizzo pignoni e catena da moto ...

franktd5 ha scritto:[Non sono molto d'accordo sulla catena: necessita di lubrificazione e sei fai fuoristrada li sotto c'è sporco, troppo sporco. Considera anche che se guadi ad una certa profondità, va tutto a bagno.

Frank però anche le moto da cross usano la trasmissione a catena e vanno nella terra, nell'acqua e nel fango ...
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Messaggioil 27/10/2016, 9:16

Mi sorge un mega dubbio..

E in caso di controllo? Un ternatore nascosto sotto sempre a cinghia forse può passare inosservato e attirare meno dell'impianto da UBoat.. ma mattendo la catena di sicuro è la prima cosa che si nota.. :o
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Messaggioil 27/10/2016, 9:20

No Teos, questo per me è l'ultimo dei problemi ;) .
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Messaggioil 27/10/2016, 9:31

Ormai usano catene ingrassate con or di tenuta....non mi preoccuperei dello sporco per lei

Se si rompe invece sono cazzi
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Messaggioil 27/10/2016, 9:35

Potrei fare un carter di protezione in caso di rottura ...
così rimane nascosta e facciamo contento anche Teos :D ...
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Messaggioil 27/10/2016, 9:54

Ammetto di essermi un po' perso, ma da qualche parte non si era parlato di una frizione per pulegge?

Tipo qualcosa che normalmente non abbia moto ma che si possa "attivare" solo in caso di bisogno?
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Messaggioil 27/10/2016, 10:01

Si Jerry però quando la seconda batteria è già bella carica, il momento resistente dell'alternatore associato a quella batteria è trascurabile (per me non conviene complicarsi in termini di soldi e tempo con l'elettropuleggia) ...
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Messaggioil 27/10/2016, 10:23

arkadia ha scritto:....oppure fai una bella gobba tipo supercharger nel cofano e metti alternatore sopra all' ac...

figo
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Una gobba sulla gobba
bigibbuto
meraviglioso
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Messaggioil 27/10/2016, 10:25

arkadia ha scritto:
Tagliati Roberto ha scritto:sporco x sporco comincerei a valutare il collegamento in serie alla presa PTO
http://www.roverworld.com/verricello_idraulico.htm


non hai abbastanza giri

non puoi moltiplicarli?
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Messaggioil 27/10/2016, 10:34

MarcoLauretano ha scritto:Frank però anche le moto da cross usano la trasmissione a catena e vanno nella terra, nell'acqua e nel fango ...


Sì, siamo d'accordo. Però non girano a 20-25 m/s.

Se misuri i diametri primitivi delle pulegge (motore e alternatore originale) si può capire qual è lo RPM dell'alternatore originale. E' già un punto di partenza.

Ciao.
FrankTd5

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Messaggioil 27/10/2016, 10:38

Ok.
Oggi ti fornisco le misure ;) .
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Messaggioil 27/10/2016, 10:42

Ma un bel generatore mobile di corrente da 5 KW no?
Lo vendono anche col kit di staffature per il Defender...
http://www.allestimentoveicoli.it/index.php?option=com_content&view=article&id=3&Itemid=8

Sai che verricello potresti attaccarci dopo? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Messaggioil 27/10/2016, 11:38

arkadia ha scritto:Io non metterei nulla sulla puleggia albero motore....vorrei mai si squilibrasse qualcosa....ora equilibrano albero motore con puleggia e volano.


Sono d'accordo sul discorso equilibratura con puleggia montata se parliamo di motori da competizione (benzina) che fanno 8-10000 RPM. I nostri motori sono dei dieselazzi normo-prestanti che passano la vita a 2-3000 RPM di media e subiscono in fuoristrada sollecitazioni provenienti dalla catena di trasmissione che sono tutt'altro che trascurabili.

Tra l'altro - e non ci pensa quasi mai nessuno - se si hanno grandi percorrenze, la puleggia damper dovrebbe essere sostituita preventivamente (diciamo a 150-200k km), per scongiurare il rischio che l'elastomero smorzatore ceda improvvisamente per sopraggiunti limiti di servizio. Quando cambi la puleggia non smonti il motore per portare ad equilibrare albero e massa volanica... nemmeno quando si cambia il volano (quanti Td5 della prima ora lo hanno fatto e sono tuttora in circolazione!).

Mi spiego un po' meglio. Quando ho scritto che quello in argomento sarebbe il miglior posto dove prelevare energia, non pensavo di avvitare brutalmente una puleggia a quella originale... magari usando le tre viti che l'assicurano all'albero! E sono certo che neanche Marco lo ha pensato... ci vuole un pezzo monoblocco od un accoppiamento meccanico di precisione! :o Una strada potrebbe essere verificare se sia possibile reperire da un costruttore una puleggia doppia di alta qualità con damper (le ho viste su qualche motore da camion), effettuare su macchina utensile i necessari adattamenti e farla equilibrare alla perfezione. Questo ammesso e non concesso che ci sia lo spazio per far transitare un'altra cinghia.

Ribadisco che sulle equilibrature con me sfondate una porta aperta, però stiamo parlando di modifiche... neanche tanto minori... e in giro c'è pieno di gente che cambia una mappa al giorno al proprio motore... :D

Ciao.
FrankTd5

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Messaggioil 27/10/2016, 11:40

zabo64 ha scritto:Ma un bel generatore mobile di corrente da 5 KW no?
Lo vendono anche col kit di staffature per il Defender...
http://www.allestimentoveicoli.it/index.php?option=com_content&view=article&id=3&Itemid=8

Sai che verricello potresti attaccarci dopo? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Pensa che io vorrei mettere un alternatore trifase ad elevato numero di poli (potenza disponibile a basso RPM) sulla presa di forza... ;)
FrankTd5

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Messaggioil 27/10/2016, 11:45

Nuuu.. non fornite altri spunti malefici.. :lol:

Io pensavo a rifare la presa di forza anteriore demoltiplicata per un gira porceddu da campo.. :lol: :D
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Messaggioil 27/10/2016, 11:52

teos81 ha scritto:Nuuu.. non fornite altri spunti malefici.. :lol:

Io pensavo a rifare la presa di forza anteriore demoltiplicata per un gira porceddu da campo.. :lol: :D


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Messaggioil 27/10/2016, 11:55

teos81 ha scritto:Io pensavo a rifare la presa di forza anteriore demoltiplicata per un gira porceddu da campo.. :lol: :D

Se la fai ci metto il porco!
Siamo anche vicini... ;)
:D :D :D
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Messaggioil 27/10/2016, 12:34

MarcoLauretano ha scritto:Si Jerry però quando la seconda batteria è già bella carica, il momento resistente dell'alternatore associato a quella batteria è trascurabile (per me non conviene complicarsi in termini di soldi e tempo con l'elettropuleggia) ...


Marco, forse perdi un pezzo del ragionamento. Lo schematizzo di nuovo:

1) se recuperi a regola d'arte usi solo il verricello e non la trazione (su questo argomento si potrebbe aprire un thread! ;) );
2) OK ai comandi interni, ma spesso si recupera stando a terra per seguire meglio la dinamica del lavoro (il corretto avvolgimento del cavo sul tamburo è il primo problema);
3) se sei a terra non puoi premere l'acceleratore, a meno che tu non voglia telecomandare anche quello (si fa, già fatto, con il drive by wire è tutto più semplice);
4) il tuo alternatore fornisce 320 A quando il motore è a 1750 RPM, a 700 RPM (motore al minimo) fornisce 130/140 A (guarda la curva che hai postato);
5) in quel caso, con 130 A di batteria e 130 A di alternatore hai 260 A totali, non sufficienti per un utilizzo del verricello a massimo carico (non vuoi/non puoi mettere la seconda batteria);
6) è quindi necessario aumentare lo RPM dell'alternatore per fare in modo che a 700 RPM di motore lui fornisca 320 A (anche solo 250 A... ma non 130 A);
7) non bisogna però superare il massimo RPM sopportabile dall'alternatore che sembra sia pari a 20.000 RPM (secondo me anche un po' meno).

Se non metti la puleggia con l'elettrofrizione, quando sei in strada a 3000 RPM, potresti distruggere l'alternatore e sottoporresti - per il 99% del tempo di utilizzo del mezzo - la cinghia o la catena (peggio) ad un inutile stress.

Quanto sopra dipende esclusivamente dal punto di lavoro che si vuole assegnare all'alternatore (normalmente si ragiona per il massimo rendimento nelle REALI condizioni di utilizzo). Per capire se la frizione elettromagnetica è necessaria oppure no, bisogna innanzitutto calcolare i rapporti di trasmissione.

Scusate se ho ripetuto... mi rendo conto che il thread sta assumendo dimensioni eccessive ed è difficile tenere il filo del discorso.

Aggiungo una considerazione, prima che mi si chieda come si fa a mantenere carica la seconda batteria nei lunghi periodi di non utilizzo del verricello se si mantiene meccanicamente disconnesso l'alternatore supplementare (frizione elettromagnetica non attiva):

1) ripartitore di carica sull'impianto normale che viene escluso quando si chiude lo staccabatteria del verricello (mia preferenza);
2) relè di minima tensione che nell'uso normale inserisce automaticamente l'elettrofrizione SOLO quando la tensione della batteria scende al di sotto di un certo valore.

Ciao.
FrankTd5

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Messaggioil 27/10/2016, 12:48

Il puma ha il damper sulla puleggia?
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Messaggioil 27/10/2016, 12:52

arkadia ha scritto:Il puma ha il damper sulla puleggia?


Bella domanda. Il Td5 lo ha (sottile), spero non siano andati indietro.

Se si sono preoccupati di mettere la puleggia a ruota libera sull'alternatore, dovrebbe esserci anche il damper sulla puleggia motrice servizi.

Adesso Marco andrà a controllare... ;)
FrankTd5

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