Salisbury che perde olio

[l'orso]

Ha cominciato a sgocciolare olio dall'ingresso dell'albero trasmissione almeno 3 o 4 anni fa. Il meccanico mi disse che cambiare quel paraolio non era proprio banale, e mi consigliò di andare avanti finché la perdita era di lieve entità.
Ora la perdita è diventata importante e credo sia ora di intervenire.
Sapete dirmi quali codici bisogna procurarsi?
Qualcuno l'ha fatto? E' un casino?

Salisbury.jpg

[lupetto]

ciao, per curiosità ho dato un'occhiata alle sacre scritture.
se non viene disassemblato il tutto, a me sembra che non ci sia nulla di particolare nella sostituzione del paraolio.
preciso però che su un ponte del genere non ho mai messo mano, vediamo se qualcuno che lo conosce ci illumina

[T.n.T.]

E' passato un po' di tempo da quando ho fatto il Salisbury, ma non mi sembra di ricordare rogne particolari, per il solo paraolio

[roby65to]

Al massimo potrebbe essere da cambiare anche la flangia se usurata...

[ZoSo]

la flangia 90 su cento e' da cambiare, prendi un paraolio dell'ultimo tipo non quelli in pelle di coccodrillo.

Si cambia come ogni paraolio, ma bisogna stare attenti a riserrare il dado alla coppia corretta, perche se lo serri come un pignone appena installato collassi ulteriormente il collarino e cambi il precarico dei cuscinetti.

Ci sono due dati di coppia di serraggio di quel dado li, uno per la prima in stallazione e uno (inferiore ovviamente) per la manutenzione.
Come al solito sei in braccio a gesu cristo se non ti fai te il lavoro.

[Spaz]

Ciao,
nel 2007 avevo montato l'ARB sul Salisbury e, per eccesso di paranoia, prima dell'intervento mi ero preoccupato di un eventuale regolazione dell'altezza del pignone (cosa che, come atteso, non è stata necessaria).

Sono passati tanti anni e ricordo poco, tuttavia ricordo bene che sul Salisbury il pignone e i suoi componenti possono diventare una bella rogna.
Come giustamente sopra osservato sull'albero del pignone c'è un collarino collassabile ... basterebbe questo per capire che bisogna operare con prudenza.

Se è un Salisbury allora è un ponte molto vecchio e un collarino molto vecchio “collassabile” è chiaramente una roulette russa. Forse, per fare un bel lavoro, sarebbe meglio tirare giù tutto, mettere un collarino nuovo e serrare come “prima installazione”.

Io penso che il tuo meccanico non abbia tutti i torti dicendo che sostituire quel paraolio potrebbe non essere così banale (almeno se si vuol fare un lavoro senza affidarsi troppo alla fortuna).

In alternativa fai un lavoro sbrigativo e, solo se ci sono problemi, dopo fai il lavoro ben fatto

Comunque all'epoca avevo salvato alcune pagine web dal forum di LR4x4.com (non so neanche se esiste più) e alcune di queste riguardano proprio la sostituzione di quel paraolio. Se pensi che possano esserti utili te le invio.

Ciao (e buona fortuna!)

[ZoSo]

Visto che per una volta hai la fortuna che il manuale indichi la coppia di serraggio per non rompere nuovamente i Kiwi al collarino, io seguirei quella procedura.
Rifare tutto devi trovare uno che sappia lavorare sui differenziali, abbia voglia e passione, tempo, ordinare i rasamenti, cuscinetti nuovi.. fare l'accoppiamento pignone corona con igranaggi vecchi... deformare la cassa per sfilare il differenziale... togliere magari il ponte dalla macchina... poi inizi a spendere tanto e controlli anche i semiassi, i mozzi, le tenute... insomma... Fare un ponte nuovo perche trasuda olio dal paraolio...

Io l'ho fatto piu di una volta, ma per un paraolio seguirei la procedura, non e' che il collarino collassabile se e' vecchio collassa di piu, mica e' una persona, segui la procedura prevista senza rimuovere tutto e farai un buon lavoro (eliminerai la perdita di olio). Corteco e flangia nuova con parafango sei sotto i 50 euro credo.

Il corteco lo togli non come gli animali con lo scalpello come si trovano la maggior parte delle casse salisbury, ma ci avviti due autoforanti e le usi per fare leva dalla parte esterna del ponte, senza martoriare il dentro, per non mandare in circolo schifezze puoi cacciarci un po di grasso chiaro per cuscinetti che poi togli e butti via...

[roby65to]

Sui Salisbury delle 109 non c'era una coppia di serraggio, per sostituire il pignone bastava contrassegnare dado, flangia e pignone in modo da rimontarli esattamente nella stessa posizione per non alterare la deformazione del manicotto collassabile...

[Spaz]

Visto che per una volta hai la fortuna che il manuale indichi la coppia di serraggio per non rompere nuovamente i Kiwi al collarino, io seguirei quella procedura.
Rifare tutto devi trovare uno che sappia lavorare sui differenziali, abbia voglia e passione, tempo, ordinare i rasamenti, cuscinetti nuovi.. fare l'accoppiamento pignone corona con igranaggi vecchi... deformare la cassa per sfilare il differenziale... togliere magari il ponte dalla macchina... poi inizi a spendere tanto e controlli anche i semiassi, i mozzi, le tenute... insomma... Fare un ponte nuovo perche trasuda olio dal paraolio...

Io l'ho fatto piu di una volta, ma per un paraolio seguirei la procedura, non e' che il collarino collassabile se e' vecchio collassa di piu, mica e' una persona, segui la procedura prevista senza rimuovere tutto e farai un buon lavoro (eliminerai la perdita di olio). Corteco e flangia nuova con parafango sei sotto i 50 euro credo.

Il corteco lo togli non come gli animali con lo scalpello come si trovano la maggior parte delle casse salisbury, ma ci avviti due autoforanti e le usi per fare leva dalla parte esterna del ponte, senza martoriare il dentro, per non mandare in circolo schifezze puoi cacciarci un po di grasso chiaro per cuscinetti che poi togli e butti via...

senza polemica, ma per pura curiosità: di che materiale è fatto quel collarino che sotto deformazione mantiene inalterate le sue proprietà per un quarto di secolo ? Non ho mai avuto modo di vederlo quindi chiedo (nel dubbio userei prudenza)

[ZoSo]

boh secondo me non ha nulla di particolare il collarino, e' solo sottile e con un canotto al centro che ne predispone la deformazione, che poi e' un avvicinamento delle pareti del salsicciotto tra loro. https://www.4wdindustries.com.au/assets/full/607197-Aftermarket.jpg Per iniziare e deformarlo serve una forza considerevole, poi una volta che inizia a cedere, si compatta il salsicciotto e bisogna agire con cautela. Ma stiamo parlando di centinaia di nm applicati al dado. La prima volta che fai il lavoro ne butti via 3 o 4 nel tentare di cercare la configurazione migliore (quella indicata) per il carico dei cuscinetti.

L'errore e' pensare che il collarino sia sotto deformazione, no , lo deformi una volta e poi diventa un semplice distanziale per il corretto precarico dei cuscinetti.

La coppia di serraggio per far collassare il distanziale non ha nulla a che vedere con la coppia di serraggio a cui va stretto infine il dado, che sia la prima installazione o una installazione vecchia. Entrambe le coppie di serraggio indicate non vanno piu a menare il belino al collarino, ma tengono solo conto di un cuscinetto nuovo appena installato o di cuscinetti usati con alle spalle dei chilometri

Poi se nel tempo a causa delle migliaia di cambi di temperatura duvuti all'esercizio, possa deformarsi con la forza dell'avambraccio di un bambino di 2 anni non lo so ma sicuramente non si deforma se stringete come indicato sopra.

Non ci sono comunque dati sulla resistenza alla rotazione di una flangia se non con il solo pignone montato sulla cassa e senza il paraolio, quindi l'unica cosa sensata e' affidarsi a cio che ho indicato (ricontrollando i numeri sul manuale che parla di libbre chilo per bambino solcazzo.

[l'orso]

Dagli interventi di Spaz e di ZoSo ho già capito che si tratta di un lavoro ben al di sopra delle mie capacità, per cui lo farò fare al meccanico portandogli io i pezzi. Chiederò bene come intende procedere, visto che tempo fa mi aveva parlato di intervento non banale.

prendi un paraolio dell'ultimo tipo non quelli in pelle di coccodrillo.

Il codice del paraolio è AEU2515. LRDirect offre 7 scelte, di cui una sola (Britpart) in gomma e le altre 6 in metallo-cuoio. https://www.lrdirect.com/aeu2515-oil-se ... er3110-sal
Perché consigli quello in gomma? Quali sono i vantaggi?
E' la prima volta che trovo un paraolio in metallo-cuoio sulla Land Rover (non sapevo neanche che esistessero).
Perché hanno messo questo tipo di paraolio solo in quel punto?
Tra l'altro si è fatto almeno 300kkm senza perdere...

[ZoSo]

dissento, si tratta di mollare il dado della flangia e stringerlo alla coppia corretta e non fai danni, io mi fiderei solo di me stesso, perche un mio amico mi ha insegnato che gli idraulici quando spanano un filetto fanno "mmmh" fingendo di stringere molto bene.

Se hai bisogno di una guida nel lavoro trovi il mio numero nel profilo

[ZoSo]

quando smonti, per cultura mia personale, mi dici se trovi la rondella oil thrower pignone lato flangia ? perche di tutti i ponti salisbury che ho revisionato a volte la trovo a volte no...

come flangia , a meno che tu non vada in conce land rover va bene la STC4457 britpart , la STC4403 e' con piu materiale ma non si trova piu, cosi hai anche rondella non segnata (mentre fai la prima installazione rischi di segnarla e alterare la percezione della coppia di serraggio da parte della dinamometrica) e dado nuovo, ma butta via il suo paraolio perche ha una fattura riducola rispetto a un corteco.

[ZoSo]

il paraolio in pelle di coccodrillo sicuramente una volta era in ottima pelle/fattura, ora e' fatto con i prepuzi dei bambini indiani a cui vengono estirpati gli organi e non viene pensato in accoppiata con i kit flangia, quindi io preferisco evitarlo, mentre non ho mai avuto problemi con gli STC4401 che mettevano sui td5, mentre con i precedenti non e' cosi facile accorgersi che stai deformando il bordo se sbagli qualcosa perche piu rigido in apparenza ma fatto di lamierino che si mette di traverso fin troppo facilmente quando lo incassi.
C'e da avere sempre un po di malizia nell'installazione perche il bordo sul diametro esterno si deforma molto facilmente anche nel modello piu recente e non ritorna ovviamente indietro vista la fattura , anche per quelli dei td5 , c'e' da osservare la cassa, se qualcuno in precedenza l'ha martoriata e prendere le contromisure del caso, togliere le aderenze nella sede con uno scotch brite grigio e rigare con della 400, addirittura mettere un velo di pasta nera su entrambe le superfici attendendo qualche minuto prima di accoppiare.

Prendine due che se ti urla un oca nelle orecchie mentre lo calzi o devi sparare in testa a un coniglio che ti mangia i cavi della saldatrice finisce che ti distrai nel momento topico e almeno ne hai un altro in casa pronto.

detto cio non sei cosi distante da me se sei della zona di torino, se hai bisogno di consigli o del lavoro, portami una birra, del buonsenso ed educazione e te lo faccio.

[l'orso]

Grazie per le indicazioni e per la disponibilità ZoSo, mi sembra che di Salisbury ne sai parecchio, ma c'è una cosa che non conosci: le mie reali capacità!
Magari provo a coinvolgere il figlio, che la Land ogni tanto la usa la usa (col cambio di tutte le boccole, due anni fa, ci sono riuscito...)
Puoi postare quei due valori di coppia di serraggio?
Il kit STC4457 costa molto di più di flangia e paraolio, non ho ben capito cosa contiene.
L'unico paraolio AEU2515 in gomma, lo trovo da LRDirect ma è Britpart. Esiste il corrispondente Corteco? Ha un suo codice?

[l'orso]

Forse, per fare un bel lavoro, sarebbe meglio tirare giù tutto, mettere un collarino nuovo e serrare come “prima installazione”.

E' ciò che vorrebbe fare il meccanico (aggiusta Land Rover da decenni).

In alternativa fai un lavoro sbrigativo e, solo se ci sono problemi, dopo fai il lavoro ben fatto

Se cambio solo flangia e paraolio come dice ZoSo, come mi posso poi accorgere di eventuali problemi?

[Spaz]

Difficilmente i danni si manifesterebbero subito ma nel tempo io mi aspetterei danni al cuscinetto e, nello scenario peggiore (insistendo), anche alla coppia conica. In poche parole: il rischio di avere un differenziale non più affidabile.

Se fossi in te mi farei una domanda: per quale scopo uso la macchina ?
Tendenzialmente, in funzione della risposta, procederei in questo modo:

1) Salta-fossi solo in Piemonte: in questo caso io cambierei solo il paraolio e solo al primo rumorino sospetto (se mai capiterà) farei il lavoro completo.

2) Lunghi viaggi in zone remote: non ci penserei un istante, smonterei tutto adesso e riporterei a nuovo il differenziale prima di usare la macchina.

In ogni caso ascolterei con molta attenzione i consigli del tuo meccanico. Ciao

[ZoSo]

fate un po di testa vostra allora

[ZoSo]

smonterei tutto adesso e riporterei a nuovo il differenziale prima di usare la macchina.

fate un po di testa vostra allora. Con questi criteri , senza essere ipocriti perche non rifare il cambio, il riduttore, il devioluci, mangiare un kebab sotto la pioggia o annaquare il tavernello?

Grazie per le indicazioni e per la disponibilità ZoSo, mi sembra che di Salisbury ne sai parecchio, ma c'è una cosa che non conosci: le mie reali capacità!

non ho capito, ma e' ok

[l'orso]

Se fossi in te mi farei una domanda: per quale scopo uso la macchina ?

Diciamo che faccio viaggi lunghi ma non impegnativi.
A metà maggio sono partito per un viaggio di 2 mesi, programmato da tempo nei minimi dettagli, con una scaletta di appuntamenti/impegni/autorizzazioni/ecc in una quindicina di posti. Dopo una settimana sono rientrato causa problemi alla pompa iniezione (vedi post dedicato). Duemila km, una settimana di vita, 180 euro in riparazioni ad minchiam, buttati. Gli impegni saltati mi scombussolano i programmi per i prossimi 12 mesi. A quest’ora dovrei essere nelle sugherete dell’Alentejo per la decortiça, invece sono qui a scrivere sul forum…
In sintesi: la mia macchina DEVE funzionare, costi quello che costi.