possibile soluzione prigioniero scarico td5?

[arkadia]

Ciao l'ho trovato su un sito spagnolo... i td5 chippati tendono a strappare il primo prigioniero frontale del collettore, su alcuni ne ho visti saltare tre, ma anche sui mezzi non chippati perdere quello vicino alla paratia non è così raro. Il problema è legato alla diversa dilatazione del collettore in ghisa rispetto al piano della testa in alluminio. I vecchi collettori avevano le flange separate mentre il td5 ha una flangia unica e questo peggiora sicuramente le cose....magari potrebbe essere un intervento interessante, magari da fare non subito ma nel momento in cui dobbiamo smontare per saldare ed estrarre un prigioniero spezzato.

[Crivelli]

Bisogna vedere se togliere quel materiale porta ad altri problemi. So che qualcuno allarga il foro dei prigionieri sul collettore per dargli modo di "muoversi" un po' senza strappare i prigionieri stessi. Puoi mettere l'indirizzo del sito spagnolo? Grazie. Alfredo n.b. esprimo solo un'opinione, la verità assoluta non la conosco ;-)

[roberto]

non vedo problemi sul tipo di modifica penso che il materiale tolto sia stato lasciato per risparmio di lavorazione dopo la fusione. Il pezzo non è strutturale e le tensioni sono solo sui flussi in uscita, e sul peso del terminale iniziale della marmitta, l'escursioni termiche a cui è soggeto ne porvocano una certa dilatazione, dopo la modifica dovrebbe essere migliorata la situazione sul piano dell'accoppiamento alla testa. Si possono allargare i buchi di poco, se sono m10 si possono portare a 12mm max.

[roberto]

è in +, fidati. su altri motori non è presente. e le tensioni a cui è sottoposto il pezzo tutto al piu' gravano sulla linea verticale, dove quel tipo di materiale è inutile. L'unica cosa che fà quel materiale è irrigidire la estremità del colllettore che, da quanto dite in questo caso, sembrano dannosi. Dopo la modifica il collettore sarà + "elastico"

[Crivelli]

Anch'io credo che il materiale asportato fosse lì per irrobusture il collettore. I prigionieri sono da 8mm, questo è il vero problema cioè sono forse piccoli. Alfredo n.b. esprimo solo un'opinione, la verità assoluta non la conosco ;-)

[roberto]

da M8 si puo' arrivare a 9 senza problemi, ma credo sia già il foro utilizzato. Si puo' ripassare per eliminare sbavature da foro (capitamo nelle lavorazioni industriali) ma non me la sentirei di consigliare un foro da 10 (max9.5 di diam, sui soli collettori n1 e n5) Ripeto che il pezzo non è strutturale, trattiene e conduce i flussi. Puo' rompersi per pressioni interne o vibrazioni. Credo che dopo la modifica sia anche + affidabile come durata. Esiste una terza possibilità che consiglio di usare in giunzione alle altre due (fresatura e foro da 9.5 agli estremi) cercarsi dei prigionieri M8 classe 12.9! usarla da sola potrebbe provocare una fastidiona deformazione della sede del prigioniero (nella testa)

[arkadia]

ciao ma con un 12.9 non rischiamo danni al filetto in alluminio della testa? ecco i link: http://www.clublandrovertt.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=18006&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=c801ed7af77c37b7438f64cbf4a56723 http://www.difflock.com/magazine/Modifications/QUICK_TIP_TD5_Manifold.shtml

[Crivelli]

Grazie Arkadia. Leggendo l'ultima parte dell'articolo su Difflock sembra di capire che eliminando quella parte di collettore lo si renda più elastico e quindi in grado di sopportare meglio lo stress da dilatazione. Cioè quello che scrive Roberto. Alfredo n.b. esprimo solo un'opinione, la verità assoluta non la conosco ;-)

[arkadia]

Guardando la prima foto si vede che il collettore sfiatava dal primo e dal quinto cilindro...mi sa che anche il mezzo in questione era senza tre prigionieri

[Silvio]

quote:

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su 10 prigionieri 3 non erano più svitabili dalla testata, precisamente uno sul primo cilindro e 2 sull'ultimo, quindi i più estremi. Quei 3 alla fine si sono rotti dentro la testata... ...Inseriti gli elicolidi che tra le altre cose evitano "fusioni" tra materiali diversi come era successo: la tecnica degli elicoidi è utilizzata in primo allestimento su auto di un certo prestigio, quindi non si tratta di una toppa, anzi.Gus [url="http://lombricoteam.altervista.org/"][/url]

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...contento te... Io me ne resto sul ramo... Silvio

[Silvio]

Non conosco gli elicoidi (un nuovo formato di pasta Barilla???), ma conosco gli helicoils, e sono una brillante soluzione al problema delle filettature spanate. Ma questo restano, una soluzione ad un caso "spiacevole", dove la sostituzione del pezzo si cerca di evitarla, per ovvie considerazioni economiche. Inoltre, se hai messo helicoils in un foro che era filettato M8 per rimetterci un prigioniero M8, devi sicuramente aver allargato quel foro, altrimenti la spirale dell'helicoil non ti ci sta: quindi ben difficilmente potrai metterci un prigioniero da 9. Ti toccherà far fare un prigioniero speciale al tornio, da 10 nella parte piantata nella testata, da 9 o da 8 nella parte sul collettore, oppure ti tieni l'helicoil, finchè regge (magari per sempre). Non hai rotto nulla? 3 prigionieri della testata, mi pare, e dire che guidi col cervello e non col piede, per fortuna! Anchilosi: se non mi sono anchilosato in 20 anni di 109" a 95 km/h, di certo non mi anchiloso sulla 110" con 120 cv. Mi accontento, questo sì. Comunque, sarà perchè ne vedono pochi essendo una concessionaria di provincia, ma i meccanici LR che conosco io dicono che di prigionieri strappati su defender praticamente non se ne vedono; qualcuno in più sui discovery (uno l'ho visto di persona, qualche tempo fa: prigioniero strappato sul 1° cilindro, moncone di prigioniero che non veniva via, trapanato e riparato con helicoil). Sarà per via della quindicina di cv in più? Sarà per la infelice collocazione del motore nel cofano, molto più "affogato" rispetto al defender? Sarà perchè i proprietari di discovery fanno le corse e vogliono star dietro agli altri suvvisti? Non so, e non voglio sapere, io sto sul ramo... Hic manebimus optime Silvio

[Silvio]

Ah, dimenticavo, la soluzione migliore... A parte la più ovvia (accontentarsi...in fondo è solo il diesel più potente offerto da LR), la soluzione migliore è allargare di qualche decimo di mm (5, bastano e avanzano) i fori sul collettore, per consentire di assorbire le tensioni dovute alle dilatazioni. In fondo, tutto quel lavoro per rimuovere le alette che collegano i diversi gomiti del collettore serve proprio a questo, a dare un minimo di flessibilità in più al collettore in modo che riduca le sollecitazioni sui prigionieri; lo si può ottenere in modo più semplice allargando di molto poco i fori, e senza indebolire la struttura del collettore. In fin dei conti, c'è sempre la turbina a stare appesa a quel collettore, e un bel pezzo di scarico... Ma io sono conservativo (oltre che conservatore...), si sa! Silvio

[duilio]

penso si debba tenere in conto anche che le 'alette' fra un collettore e l'altro non rendano isotropa l'espansione di tutto il blocco dei collettori, nel senso che, scaldandosi anche loro impediscono ad ogni singolo collettore di 'gonfiarsi' per il calore a 360 gradi, ma rendono maggiore l'espansione del metallo sul loro piano (rendendo teoricamente non utilizzabili tutti i 5 decimi di cui si e' rifilato il buco). forse la soluzione migliore e' quella di di ripassare il buco e di asportare le alette...effettivamente sembrano molto degli avanzi di fonderia! per quanto riguarda il peso di turbina e scarico, bhe, il momento torcente grava praticamente solo sui prigionieri...penso! duilio

[cigipi60]

Su quel ramo non c'è solo un Avv-voltoio, ormai è noto: io sto sulla parte più sottile (e a rischio) del ramo, dato che ho "un Discovery nel motore", but anyway... non potevo mancare! Mi pare di aver capito che Gus non abbia rotto i prigionieri per stress termico della rimappatura, lo ha fatto però tentando di evitarlo smontando preventivamente per evitare che potesse succedere: per la serie che talvolta prevenire pare sia peggio (o come) curare... Insomma si scontrano due filosofie di vita: chi vuole di più ad ogni costo e chi si accontenta... Una questione di passione, tempo, denaro e maggiore o minor propensione alla ricerca di guai... o di avventure, dipende la punto di vista! Ma tornando al discorso, io non sono certo un guru della meccanica, ma sinceramente la modifica illustrata sul collettore non mi convince per niente: le sollecitazioni meccaniche ci sono eccome, la turbina è appesa li' e non è una piuma. Se mi ritrovassi nella situazione di avere in mano quel collettore probabilmente allargherei un po' i fori (per scaramanzia)e nient'altro. Ma non ho più 20 anni e tanto tempo libero da correre dietro ai fantasmi, quindi mi accontento e spero di imbrogliare la statistica di Silvio che vede il Discovery più sfigato del Defender: GranPasso è un Discovery ma non si vede! ... Ma poichè si dice che la sfiga ci vede benissimo... ... controllerò più spesso la presenza di aloni neri ai bordi del collettore. L'invito è di non farsi prendere troppo dallo stress (termico o non)! Un commento riguardo agli helicoils Barilla: anche a me li avevano sempre venduti come "tacun"... ma i tempi cambiano. [url="http://www.emhart.com/media/win/helicoil.wmv"]Heli-coil movie[/url] Tecnologia o potere pubblicitario? Non saprei, non mi voglio improvvisare esperto di un campo di questo tipo... Carlo "GranPasso", 110 TD5 SW MY03

[Silvio]

Non t'arrabbiare Gus, e prova a seguire questo ragionamento. Prevenire è meglio che curare, tu dici, ed è giusto. Ma francamente a nessuno viene in mente di smontare i prigionieri di un collettore di scarico per prevenire qualche cosa...che cosa?? Di questo passo, domani tiro giù il cambio per controllare i sincronizzatori, apro la frizione a 50k km, smonto il salisbury per vedere il gioco dei cuscinetti e via cantando. Tu hai smontato il collettore e volevi sostituire quei cuscinetti perchè SEI CEFRTO che andando in giro con 170 cv quei particolari sono a rischio, per non dire certezza, di cedimento. Il che è quello che ho sempre sostenuto: che si può certo rimapparre un Td5, ma non è un'operazione a costo zero, perchè comporta problemi in termini di affidabilità. Prevenire per prevenire, io prevengo tenendomi la versione standard, visto che a quanto mi dicono, anche la manciata di cavalli in più che hanno i disco ha dei costi (ed è probabile che in LR lo sapessero, altrimenti non avrebbero messo la versione depotenziata sul defender). Quanto alle necessità di affidabilità, non andrò nell'erg, ma quando parto con la famiglia ad arrivare ci tengo, eccome, e come è stato giustamente detto, il motore mica lo sa dove si trova, se in Africa o sul GRA, ma quando cede, cede, punto e basta. Quanto agli helicoils, coraggio: a occhio, ci saranno una 50ina di prigionieri vari su tutta la macchina, con un poco di impegno puoi mettere gli helicoil su tutti, e così godere di una soluzione tecnologicamente avanzata e migliorativa... Quanto ai puntoni, i miei sono perfetti: sarà fortuna, o forse perchè io ho lasciato la 110" così come l'ho comprata... Silvio

[cigipi60]

... ma indipendentemente da ogni altra considerazione non capisco per quale dannato motivo nessuno possa sostenere tesi diverse da quelle del "guruGus" senza che si arrivi agli insulti personali. Mi pare un atteggiamento infantile ed ingiustificato. Se si mette in discussione "il verbo", partono automaticamente: - la scomunica;

quote:

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....terrò le mie esperienze per me, l'è mei...

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- l'insulto;

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il cervello, magari piccolo e non sviluppato

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- la ripicca

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ma eviterò di renderlo pubblico, non vorrei turbare i sonni dei "puristi" con il mio FrankRover

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CHEPPALLE_1!!!! L'ironia è il tuo forte Gus, ma solo quando la distribuisci, mai quando la subisci. Un forum è (anzi, scusa, dorvrebbe) essere un ambiente pubblico dove idee diverse si confrontano. Nelle "discussioni" dove intervieni tu non si discute, o si acclama o ci si scontra. ECCHEPPALLE_2 Quando eri appena tornato eri più simpatico Gus, son bastate poche settimane di Nord che sei tornato più scorbutico e scontroso che mai... Fine della predica: la messa è finita, andate in pace! Carlo "GranPasso", 110 TD5 SW MY03

[cigipi60]

Che si arrivi alle stesse conclusioni ne dubito assai, può accadere ma è puro caso. Capita pure il viceversa, sempre per puro caso... Ma io son contento così, non voglio diventare un miniGus (piccolo veicolo da trasporto veloce) ne' vorrei che tu ti appollaiassi sul ramo, ad ognuno il suo posto per carità! Il gallo del pollaio sei tu, non certo io che son nessuno ne' ho la pretesa di diventarlo. Cagar cagate dal ramo posso farlo con o senza te sotto, qualcuno da colpire c'è sempre, con te il problema è sempre solo incompatibità di etichetta: il tuo vocabolario sarebbe indigesto ad un caimano affamato... A mio avviso il tuo modo di non tollerare le diversità è un impedimento al normale svolgimento delle discussioni, ma non per i contenuti, dove non mancano idee, esperienza e spunti "discreti". Insomma continua cosi, se non arriverà il Nobel per la meccanica ti aspetta ad honorem quello per l'etichetta! Se pensi di sbagliare a darmi informazioni fai che non darmele, la scelta è tua, io posso solo criticare la tua scelta di non renderle pubbliche per paura di dover accettare eventuali (e non scontate) critiche. Tanto che ti frega delle critiche di uno come me? Nulla, e allora caga pure, ma la cacca attira le mosche, quindi o le sotterri o sopporti le mosche... (spero di essermi espresso con un vocalobolario sufficientemente adeguato alla situazione, Oxford docet...). Il ultimo:

quote:

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quando si tocca qualcosa certo va fatto con attenzone e tenendo conto delle conseguenza..chi lo nega?

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tu, in 1000 occasioni, tutte le volte che in passato, presente e futuro hai sempre sostenuto che rimappando non succedeva niente! Vero, se smonti tutto, cambi mofichi pasticci, rifai, ricostruisci... ecc... Cioè, se rifai mezza macchina come stai facendo tu che te lo puoi permettere per tempo, energie, investimenti ecc... ecc... allora (forse) non rompi, ma se vorrai essere sufficientemente onesto potrai fare un resoconto tra qualche annetto. Io di cose che si rompono ne ho già abbastanza così, grazie. Tienti pure il tuo dragster ed il tuo vocabolario e buon pro ti facciano, non sarà l'invidia a farmi morire, ne' in questo forum ne' nella vita. Con franchezza e senza astio, ma... quando ce vole ce vole! Carlo "GranPasso", 110 TD5 SW MY03

[Silvio]

...bboni, state bboni.... Il discorso della fiche di omologazione telaio non è che mi convinca granchè, al limite sarà valido qui in Banania (e poi perchè non ri-omologare anche quello??? Troppe cose nuove avranno dovuto riomologare, tipo l'impianto ABS certo non previsto venti anni fa). Tieni conto che in SudAfrica girano legalmente defender col BMW benzina 2,8, altro che i 122 cheveaux del Td5, epperò anche lì il Td5 del defender dà 122 cv, e non quanti ne dà sul disco, e ancora di più sul disco automatico. Ripeto che in concessionaria i meccanici mi hanno detto che i prigionieri saltano sui disco (certo non su tutti), ma quasi mai se non proprio mai sui defender. Nel dubbio, me ne frego, e tirerò diritto, come diceva quel Tale, come si chiamava, quel Puzzone... Silvio