Spessori molle

[Cam]

Ciao a tutti.
Caricando il disco per le ferie tenda, serbatoio acqua, cassa attrezzi, eccecc, mi ritrovo col culone basso.
Non che questo mi crei articoli problemi funzionali ma così a pelle... Mi disturba.
Monta molle lg4x4 +7.5 con cui tutto sommato mi trovo bene, ma ma la macchina che pende indietro proprio non riesco a farmela andar bene.
Normalmente non giro così carico, ma i 40 kg (minimo) della cassa nel bagagliaio ci sono sempre.

Ora, non vorrei montare molle da carico per paura di essere troppo rigido normalmente e pensavo di ripiegare su spessori molla, non tantissimo, direi 2/3 cm

Ho capito che ci sono differenze tra piattelli sottomolla e I classici spessori in teflon ma mi sfuggono le filosofie Che ci stan dietro.

Qualcuno mi suggerirebbe qualche cosa? Su internet vedo che c'è il mondo... Venendo dal vitara dove le scelte erano un paio o il tornio... Tutte ste possibilità un po mi scompensano

[Landcruiser18]

Ciao
non ci son tante alternative, o per uso viaggio acquisti due molle da carico da montare all’occorrenza o spessori le tue attuali che evidentemente non reggono il maggior peso.
In ogni caso le molle son da smontare … nella prima opzione otterresti la miglior cosa perché gli ammo non lavoreranno un po’ più compressi e rischi fine corsa, nella seconda opzione il solo livellamento del “culo”

Il diametro del filo, la distanza tra le spire e il loro numero deterninano altezza e rigidità sulle “classiche” passo fisso, sulle passo variabili ci son altre considerazioni da fare.

[Cam]

sisi, le differenze tra molle e spessori mi è chiara.

ammetto di star ragionando un po da braccino corto, e non avevo una gran voglia di spendere in 2 molle da carico anche perchè poi non vorrei ritrovarmi con la macchina troppo dura da scarico. montarle solo all'occorrenza no... non ho piu l'età e la grinta di stendermi sotto la macchina un fine settimana si e uno no.. per questo stavo optando per gli spessori che mi tenessero un pelo piu sollevato da scarico (per quanto da scarico scarico non lo sono mai) e un po piu livellato da carico, poi mi adeguerò all'avere il posteriore un po piu "molle" da carico.

è che ho visto che ci sono piattelli sotto molla, spessori sopra molla, roba che si avvita, roba che si appoggia, millemila soluzioni e chiedevo se ci sono esperienze in merito per limitare la scelta (magari ad un articolo solo )

[Cam]

indicativamente stavo pensando ad una cosa del genere (ho visto ora che li fa anche mdi):

https://www.mdi4x4.it/prodotto/sottomol ... -2-h-3-cm/

devo capire se da 2 cm o da 3 ma li con in il metro lo risolvo

[Landcruiser18]

La soluzione definitiva, per come la vedo io è da ricercare allora in due molle posteriori da carico medio così da ottenere il giusto bilanciamento
Interverrà sicuramente qualche utente preparato sugli spessori sottomolla per delucidazioni
Ciaoooo

[T.n.T.]

nella prima opzione otterresti la miglior cosa perché gli ammo non lavoreranno un po’ più compressi e rischi fine corsa, nella seconda opzione il solo livellamento del “culo”

Oltre a questo problema, un molla precaricata è molto dura da comprimere all'inizio, ma poi diventa più morbida di una molla corretta, nel resto della corsa.
Quindi in generale, il precarico è da usare solo per regolazioni fini, non per sopperire ad un coefficiente elastico errato.

La soluzione ideale per chi ne fa un uso misto (a volte molto carico e a volte scarico), sono gli airbag per le molle, che gonfi e sgonfi all'occorrenza (oppure visto che, noto sola ora, si parla di Disco, rimettere le molle ad aria, che sono una figata e non si capisce perchè ci sia gente che le toglie )

[Babbano]

L'uovo di colombo sono gli air lift, che con un assetto rialzato sono un po' da adattare, ma c'è una discussione di arkadia che fa vedere le modifiche da fare. Ora non ricordo come si chiama, era la preparazione di un 110.

TNT, mettendo gli spessori non precarichi nulla, togli solo corsa in compressione agli ammortizzatori, perché non stiamo parlando di un ammortizzatore autoportante con ghiera regolabile sulla molla, che viene compressa tra due piattelli fissi. E quindi precaricata.

[mattia.ghigo]

Se cam volesse fare una "modifica" temporanea solo in caso di necessità (carico pesante)....penso che la via più pratica sia montare due spessori classici (tipo MDI) sotto piattello che si avvitano con i bulloni del piattello (ovviamente più lunghi).
Ma ci sono pochi impazzimenti....basta far "appendere" il ponte.....alleggerisci la molla....sviti piattello....infili sotto spessore e riavviti. Il contrario per toglierli.
E così resta inalterato anche tutto il sistema "molla-piattello" perchè viene solo "traslato" un po' più in alto.
Tra l'altro uno spessore per piattello, con forma a piacere (non hai limitazioni esterne, per assurdo anche quadrato), base e tetto piatti....e solo due fori per i bulloni...secondo me puoi farlo fare da chi vuoi....in alluminio, ferro ma anche teflon.

[T.n.T.]

TNT, mettendo gli spessori non precarichi nulla, togli solo corsa in compressione agli ammortizzatori,

Hai ragione.....

Mi ero immaginato male la modifica

[Cam]

esatto, il comportamento della molla dovrebbe rimanere il medesimo.
siccome la mia macchina erano già montati finecorsa maggiorati, ho pensato che qualche centimetro di compressione dovesse già essere perso quindi in teoria (direi piu filosofia che teoria, a dire il vero) forse di compressione rispetto alla situazione attuale non dovrei perderne.

al netto del costo diverso (ma forse neanche troppo visto che per i 2 piattelli ci voglio 100 euro spediti, con le molle credo sia richiesta parecchia fortuna (o ragionamenti ben fatti) per azzeccare la maggiorazione di carico alla prima, mentre con gli spessori bastano i mm... (son diventato pigrissimo, maledizione ).

spero che non si siano frossi problemi di rotazione del ponte piuttosto...

[gian td5]

Ciao a tutti.
Caricando il disco per le ferie tenda, serbatoio acqua, cassa attrezzi, eccecc, mi ritrovo col culone basso.

Il sistema più elegante e funzionale per risolvere il problema consiste nel montare gli airsprings all'interno della molle, il prezzo della coppia parte dai 100 €.

landsaluti

gian

[Cam]

non nego che quel sistema ha sicuramente il suo fascino, ma al momento vorrei limitare questo genere di interventi. non saprei nemmeno che genere di manutenzione possano richiedere e che ciclo di vita possano avere visto che un po le sespensioni mi piace farle muovere (non come anni fa purtroppo, ma ogni tanto capita)

adesso mi si è anche ripresentato il problema del wobble/shimmy, già devo capire se si parla dello stesso fenomeno (capitato in un singolo episodio l'anno scorso in corsica, ripartendo da un incrocio), che temo si prenderà di arroganza ogni priorità... la cosa "strana" è che me l'ha fatto solo 2 volte (a distanza di 10 mesi) ed in entrambe la macchina iniziava ad essere un po carica... adesso mi tocca ricercare e studiare quello perchè devo ammettere che sia una situazione piuttosto sgodevole.....

[Range forever]

Sarebbe abbastanza trovare due piattelli sotto molla da Discovery 1,se non ricordo male quelli del Disco 2 sono più profondi

[Range forever]

Gli spessori o i piattelli sono solo palliativi,le soluzioni sono 2,o gli air spring o delle molle progressive se vuoi mantenere il confort da scarico

[Babbano]

Gli spessori o i piattelli sono solo palliativi,le soluzioni sono 2,o gli air spring o delle molle progressive se vuoi mantenere il confort da scarico

Volendo parlare di modifiche,potrebbe esserci anche un altra soluzione, non immediata però.... Ah no cavolo ha un d2, ritiro tutto, non si può fare air spring e basta
Anche se al posto dei tamponi ... nessuno ha mai provato di montare 2 soffietti che si montano sui furgoni/camper?

[Landcruiser18]

Gli air Springs saranno anche la soluzione, ma il sistema lo vedo più complesso e in off road potenzialmente a rischio, basta una ramo o una ceppa che sfortuna vuole si infila ..

Per come la vedo io due molle con carico intermedio manterrebbero l’altezza da carico e non sarebbero un problema su strada, probabile che le molle attuali siano come taratura “sul morbido”
Gli spessori risolverebbero il problema del livellamento a pieno carico ma da scarico il culone resta alto e il togli/metti non è proprio un lavoretto plug&play da 2 minuti.

Per il discorso death wobble bisognerebbe approfondire e capire cosa è stato fatto puntoni, caster, come stan messi cuscinetti ….
È capitato anche a me giusto in Corsica e non è stato per nulla divertente pareva si smontasse tutto l’avantreno …

[Cam]

allora, alla fine ho optato per la soluzione "mentalmente" piu semplice: da bestia consapevole di esserlo ho preso 2 spessori, ora con la la tenda sul tetto e basta rispetto alle condizioni di carico con cui vado di solito direi che mi soddisfa, mi piace pensare che senza tenda (60kg) non si alzi di piu di un cm.
le molle sono progressive ma non da carico. carica è un po morbida, però con i terrafirma tarati sul duro tutto sommato non mi trovo malissimo.

per il wobble non saprei perchè davvero me l'ha fatto solo 2 volte con parecchi mesi di differenza, le testine sono tutte nuove, i cuscinetti direi che hanno 3/4 anni...

i gommini dei puntoni non sapre, quelli in effetti potrebbero essere ancora i suoi

la scatola guida in effetti ha un pelino di gioco

[Babbano]

boccole panhard rod?

[Landcruiser18]

Ma si hai fatto la cosa più giusta per le tue esigenze

Esatto pure la panhard
Io alla fine ho risolto sostituendo gommini panhard, ammo di sterzo, testine e cuscinetti ruota
Il resto è tutto su uniball ora pure le barre sterzo e accoppiamento

[Cam]

No, giusto, la panhard non l'ho controllata, per fortuna quella faccio presto...

Per Sfortuna mercoledì parto per la via del sale

Per sfortunissima, ho visto ora che mi si è tagliata per l'ennesima volta una cuffia degli Ashcroft... Ho voglia di bestemmiare, fortuna che è voglia che ci si cava con poco