Africaland • Leggi argomento - Come preparate i mezzi per un viaggio in Africa?

Come preparate i mezzi per un viaggio in Africa?

Notizie su Tour, Raid, Spedizioni organizzate e Fai-da-te

Messaggioil 13/11/2004, 1:50

Questo potrebbe, a mio parere, essere un buon 3ad in cui scambiarsi opinioni, prendere idee, discutere tesi magari divergenti...Perchè tutto cio' che è confronto è già di per se qualcosa che arricchisce. Inizio allora io, che lancio il forum. Premetto che la(le) mia auto, Camilla, è "preparata" per affrontare viaggi in solitaria o al max con un'altra vettura.Quindi non posso contare sull'appoggio di molte forze oltre le mie. Premetto,e fa due, che sono sempre stato un tantino avverso alle preparazioni ultra galattiche, perchè sono sempre stato un convinto assertore del fatto che con poca spesa e un po' di arte si puo' fare molto. Negli ultimi anni la fortuna ha girato un po' di piu' dalla mia parte, e mi sono ritrovato nella situazione di indubbio vantaggio(per tasche sfondate come le mie, visto che libri ed articoli non sfamano poi molto...)di avere degli aiuti da parte di professionisti del settore viaggi ed off road, il che ha portato alla Camilla attuale. Motore: assolutamente di serie. Tutte le mie auto del passato( un Dahiatsu, due Nissan ed un Trooper) non hanno MAI subito modifiche al propulsore, se si eccettua l'aggiunta di un radiatore olio sul Patrol. Assetto: Le molle originali del mio Toyota sono state sostituite da molle australiane Dobinson, di media durezza, fornite dalla Euro Four Wheeler di Torino. In passato ho utilizzato anche molle di Bosa Sospensioni Torino, con grande soddisfazione. Tutte le mie auto, compresa l'attuale, han sempre montato ammortizzatori Koni ad olio. Vano di carico: L'organizzazione del vano bagagli del mio mezzo è stata da me progettata, in base alle mie personali esperienze, ed è stata costruita dalla ditta Filisetti di Bossico, con materiali scelti; è un rack imbullonato al pianale interamente chiuso con cassetti e gavoni scorrevoli su binari con cuscinetti a sfera.Trova collocazione nell'ampio vano di carico e non necessito di smontare il divano posteriore, cosicchè, in caso di viaggi per lavoro, posso trasportare turisti anche sui posti posteriori. SCORTE: nel rack trova posto un serbatoio in PVC per alimenti da 70 litri per l'acqua, con rubinetto a caduta. Le riserve di gasolio sono garantite da 6 taniche da 20 litri alloggiate su appositi scranni a lato del rack, sopra i passaruota. Ulteriori riserve d'acqua sono contenute in un gavone che può ospitare 12 bottiglie da 2 litri. Non uso frigoriferi ma una ghirba da 25 litri prodotta dalla BErtoni, che appendo fuori dell'abitacolo. La cucina da campo è fissata in un cassettino a scomparsa completo di paravento, mentre i viveri trovano spazio nel rack, così come due sedie da regista ed un tavolo da campeggio comunissimo, tutto dentro appositi spazi chiusi con cerniere e chiavistelli a innesto rapido. Un compressore della Four Wheeler da 9 bar è fissato da una cinghia a cricchetto sul top del rack, insieme ad una cassettina con i ferri da officina ed una di ricambi vitali. Sullo stesso top trova posto un borsone sportivo morbido a tenuta stagna per l'abbigliamento. Sul tetto quattro robuste barre in acciaio, costruite dalla OMR di Revello, reggono la tenda da tetto della ZIfer, il modello Overland che è il discendente diretto della Air Camping, insieme alla seconda ruota di scorta montata su un cerchio di lamiera. Ai fianchi dei ganci delle barre si colloca la pala (una vecchia pala militare) e una coppia di piastre da disincaglio, forse inutili se si viaggia in convoglio di piu' auto, ma indispensabili in solitaria ,in alluminio aeronautico spessore 4 mm, costruite ancora dalla OMR REvello, che si è anche occupata della protezione motore, nello stesso materiale. Come coperture utilizzo SEMPRE pneumatici di disegno stradale. Per alcuni anni ho utilizzato le Yokohama Geolandar, un po' deboli di spalla. Attualmente utilizzo Michelin AT fornite da C4 Off ROad di Calderato, Verona.Non uso camera d'aria, però ne porto sempre due come scorta in caso di riparazioni d'emergenza. Come cerchi utilizzo i robustissimi cerchi in lega di serie del Toy Land Cruiser modello 199699, a cinque razze. Per tallonare i tubeless utilizzo un serbatoio d'aria supplementare da 10 litri della Four Wheeler. Nell'abitacolo ho una rete per le mappe cartacee, lo strumento di navigazione che utilizzo maggiormente. Una bussola nautica ed una cartografica. Un piccolo GPS Garmin II NON cartografico viene ogni tanto fissato al cruscotto con un elastico robusto, con antenna esterna rimovibile. Un cb fisso è stato sostituito da uno portatile, sempre a 12 volt, con micro antenna esterna(solo 30 cm), che passa inosservata là dove non si deve notare. Non uso palmari nè pc di sorta a bordo di Camilla, mentre li uso a casa, durante la preparazione dei viaggi. Mi sono spesso avvalso dell'appoggio di quad da ricognizione, muniti di radio, che semplificano di molto la ricerca dei passaggi nelle tratte senza guide locali.In quei paesi dove è toccato a me fare la guida locale ho imparato a mie spese le vie giuste. Altro sulla mia auto non c'è, a parte una bella caffettiera moka per la mattina ed una teiera tunisina per il tè della sera... E voi? Robo
Robo
Robo
 
Messaggi: 12
Iscritto il: 02/11/2004, 23:54

Messaggioil 24/03/2006, 13:13

Ciao! Qua pullula di gente tosta.... io al momento mi ritrovo in una condizione che non è il massimo... dover sistemare in un Discovery I 2+1 adulti e il carico. 4 taniche di nafta le sistemerò sulla bagagliera (sigh, non è il massimo di baricentro ma che volete farci...) dove però ho sostituito la pesantissima aircamping da 3 con una umile Oasis2 che pesa 6kg. Il vano di carico (ricordate che 1 sedile posteriore deve essere presente nel mio caso) verrà facilmente riempito da 3 casse Alu-Munchen (2 medie, 1 grande) che conterranno quasi tutto (attrezzi, cibo, cucina, vestiario ecc). Resta il "probolema" dell'acqua... circa 80 litri, meglio un po' di più, diciamo 100 per stare comodi. Posto che di certo non c'è..... posto per 4/5 taniche da 20 litri.... (dove le metterei?) ho visto che esistono robusti serbatoi "flosci" ad uso nautico di forma cilindrica, che starebbero a pennello nella zona tra i sedili anteriori e quelli posteriori (o meglio... nello spazio dove si "ripiega" il sedile posteriore maggiore che verrà tolto). Ovviamente non è una soluzione stupenda.... è un serbatoio delicato... ma di certo è la soluzione che occupa meno spazio e ha un baricentro estremamente basso. E poi vuoto il serbatoio non occupa per nulla spazio. Come...fornitura d'acqua pensavo di collegare all'uscita un tubetto e usare una pompetta di quelle che portano l'acqua ai tergi cristalli per avere a disposizione un piccolo flusso d'acqua a richiesta in zona cucina (= piano di lavoro ripiegabile posto sul portellone posteriore del disco). ciaoooo! franz, anto e olivo
franz (camelus.it)
franz
Avatar utente
 
Messaggi: 2259
Iscritto il: 29/05/2002, 2:23
Località: istria, croazia, tunisia, marocco, senegal

Messaggioil 24/03/2006, 21:02

per rendere i serbatoi nautici duraturi dovresti fargli un sontenitore rivestito con del neoprene o simile, altrimenti, nei vari punti di contatto con l'auto, lo sfregamento dovuto alle vibrazioni+ sabbia te lo fa fuori in un viaggio. meglio a questo punto i serbatoi da camper, sono senza dubbio più robusti ed economici. il motorino del lavavetro lo lascierei perdere... metti una pompa seria con pressostato, le trovi per tutte le portate ai negozi di nautica o camper.
beyond
 
Messaggi: 484
Iscritto il: 27/08/2004, 21:55

Messaggioil 24/03/2006, 21:49

esatto gus, io ne ho uno per l'acqua perennemente montato da 3 anni e mezzo e ancora è li che non fa una "piega". ho un amico che lo ha usato per il gasolio, anche se non è consigliato, e anche quel sebatoio sta facendo il suo dovere da 3 anni.
beyond
 
Messaggi: 484
Iscritto il: 27/08/2004, 21:55

Messaggioil 25/03/2006, 21:30

quote:
per rendere i serbatoi nautici duraturi dovresti fargli un sontenitore rivestito con del neoprene o simile, altrimenti, nei vari punti di contatto con l'auto, lo sfregamento dovuto alle vibrazioni+ sabbia te lo fa fuori in un viaggio. meglio a questo punto i serbatoi da camper, sono senza dubbio più robusti ed economici. il motorino del lavavetro lo lascierei perdere... metti una pompa seria con pressostato, le trovi per tutte le portate ai negozi di nautica o camper.
Io uso un serbatoio da camper con una pompetta ad immersione come quella che si trova qui http://www.starlightdelta.com > catalogo > Pompe acqua al codice 11186 (a fine pagina). Ha una più che decente portata (inaspettata direi !). Mai rotta e ne ho una di ricambio (a quelle cifre ne porti appresso anche due !)...se si rompe la cambio in circa 8/10 minuti dato che ho previsto una botola di ispezione proprio sul tappo del serbatoio sotto la moquette di rivestimento. L'uscita dell'acqua è realizzata con un attacco a baionetta (non perde una goccia) dove si applica un doccino esterno che fa da rubinetto. L'attacco a baionetta ha una valvola di sicurezza; se per sbaglio accendi l'interruttore dell'acqua senza che il doccino sia attaccato...l'acqua non esce. Del Paradiso adoro il clima...dell'Inferno...LA COMPAGNIA !! Corradoland www.saharaland.it Discovery Td5 "Major" Defender 200 Tdi "Bimba" Tuareg
Del Paradiso adoro il clima...dell'Inferno...LA COMPAGNIA !
Corradoland
Tuareg
 
Messaggi: 615
Iscritto il: 16/02/2002, 23:58
Località: Siracusa

Messaggioil 26/03/2006, 12:02

Ciao! grazie dei posts. In effetti dopo aver visto dal vivo i serbatoi, mi sono reso conto che "da soli" non potevano stare. Ho optato quindi per un "classico" serbatoio nautico rigido per H2O, di fattura (anche in senso economic, sigh!) professionale (come la > parte dei prodotti nautici.... "campo" dal quale c'è sempre da imparare). Ciaooooo! franz, anto e olivo ps: il mio elettrauto mi consigliava, per avere un piccolo flusso d'acqua tipo per riempire la caffettiera o altro, di usare una pompetta rotativa da... lavavetro! MI pare un po' poco ma è una idea a costo zero... una pompa nautica parte da 80-90 euro, e per un mini-rubinetto inox da sistemare presso il "piano di lavoro"/cucina ne chiedono circa la metò! Uffa!
franz (camelus.it)
franz
Avatar utente
 
Messaggi: 2259
Iscritto il: 29/05/2002, 2:23
Località: istria, croazia, tunisia, marocco, senegal

Messaggioil 26/03/2006, 22:50

Franz...si vede che non hai letto il mio intervento...fra 80/90 euro ed una cagata da lavavetro c'è quella pompetta che ti ho consigliato a circa 8/9 euro (non ricordo bene il prezzo indicato) che è PERFETTA ! Del Paradiso adoro il clima...dell'Inferno...LA COMPAGNIA !! Corradoland www.saharaland.it Discovery Td5 "Major" Defender 200 Tdi "Bimba" Tuareg
Del Paradiso adoro il clima...dell'Inferno...LA COMPAGNIA !
Corradoland
Tuareg
 
Messaggi: 615
Iscritto il: 16/02/2002, 23:58
Località: Siracusa

Messaggioil 26/03/2006, 23:02

quando comprai la mia c'erano le lire...e se non sbaglio la pagai meno di centomila...
beyond
 
Messaggi: 484
Iscritto il: 27/08/2004, 21:55

Messaggioil 27/03/2006, 0:00

quote:
quando comprai la mia c'erano le lire...e se non sbaglio la pagai meno di centomila...
Ora, con gli euro, una Shurflo 7 litri costa intorno ai 85 euro ed una 10 litri intorno ai 95.....no comment.... Del Paradiso adoro il clima...dell'Inferno...LA COMPAGNIA !! Corradoland www.saharaland.it Discovery Td5 "Major" Defender 200 Tdi "Bimba" Tuareg
Del Paradiso adoro il clima...dell'Inferno...LA COMPAGNIA !
Corradoland
Tuareg
 
Messaggi: 615
Iscritto il: 16/02/2002, 23:58
Località: Siracusa

Messaggioil 27/03/2006, 9:05

[url]http://partners.fiamma.it/images/cat2006/ITA/subby.jpg[/url] Ciao, Alessio Def 110 CSW 300TDI 1996 (MY1997) It's never over in a Land Rover.
iperpiper
 
Messaggi: 783
Iscritto il: 05/01/2003, 14:47
Località: Treviso

Messaggioil 27/03/2006, 10:25

Alessio, mi pare propèrio che sia uguale a quella che ho indicato...ma costa il doppio...e non ne capisco la ragione !! Tu, da bravo camperista...conosci certamente la starlight.... Del Paradiso adoro il clima...dell'Inferno...LA COMPAGNIA !! Corradoland www.saharaland.it Discovery Td5 "Major" Defender 200 Tdi "Bimba" Tuareg
Del Paradiso adoro il clima...dell'Inferno...LA COMPAGNIA !
Corradoland
Tuareg
 
Messaggi: 615
Iscritto il: 16/02/2002, 23:58
Località: Siracusa

Messaggioil 27/03/2006, 13:39

Ciao caro Tuareg! Chiedo scusa! in effetti ho prestato FINORA troppo poca attenzione ai link delle pompe, essendo ancora rimansto indietro al "problema" serbatoio. Ora passerò a studiare i vs. links.. avendo "risolto" (acquistato) il serbatoio rigido. Si pone però un problema: volendo adagiarlo "di lato" dovrei effettuare un buco (sul lato, che diventa... faccia superiore) per sistemarci una valvolina per far entrare l'aria mentre esce l'acqua. Per ovvi motivi la valvolina posta di serie sul tappo d'imbarco dovrà stare chiusa trovandosi il medesimo ora su una faccia verticale. Spero che esistano tali valvoline e che il lavoro possa essere fatto bene, visto il costo del serbatoio! Poi mi lancio sulla pompetta! ps: già che si parla di preparazione/camperizzazione.... oggi è pronto il sistema ripiegabile-piano di lavoro/cucina su portellone posteriore Disco. Appena posso faccio le foto, è venuto proprio carino! Con luce e ex-plastica portellone sostituita con alluminio "a risi". Ciaooooooo! franz, anto e olivo
franz (camelus.it)
franz
Avatar utente
 
Messaggi: 2259
Iscritto il: 29/05/2002, 2:23
Località: istria, croazia, tunisia, marocco, senegal

Messaggioil 27/03/2006, 23:31

Corrado, in effetti guardando il catalogo Starlight http://www.starlightdelta.com/idraulica/pompe.htm ci sono due pompe: quella Fiamma a €18,50 ed un'altra, apparentemente moto sinile, a € 9,22. Considerando che Fiamma è comunque una commerciale e le pompe non le costruiscono loro, potrebbe anche trattarsi di un prodotto analogo con prezzi diversi, Tra l'altro quella più costosa è indicata con una portata minore. Credo l'unica soluzione sia chieder lumi a Starlight. Vendendole ambedue dovrebbero (condizionale) essere in grado di illustrare la differenza. Passiamo la palla a Franz... Ciao, Alessio Def 110 CSW 300TDI 1996 (MY1997) It's never over in a Land Rover.
iperpiper
 
Messaggi: 783
Iscritto il: 05/01/2003, 14:47
Località: Treviso

Messaggioil 28/03/2006, 14:11

ciao! ecco il serbatoio nautico in questione.... è super perchè sta esattamente tra i 2 passaruota del DiscoI, posto che vengano tolti gli strapuntini posteriori e le plastiche (ora ho il vano di carico di nudo metallo, e sto rivettanto le "D" anelli fermacarico). altra notizia positiva... nel DiscoI tolti per l'appunto gli strapuntini e le plastiche, nella zona tra portellone e inizio-passaruota stanno 2 scatole Alu-Munchen http://www.alutec.net/a_serie.php , una "lunga" e una "media", e anzi quella media può essere sormontata da una seconda scatola media, per un totale di 3. Appena posso faccio le foto per la gioia dei rari viaggiatori non-defenderizzati.... ora passo alle pompe! franz, anto e olivo
franz (camelus.it)
franz
Avatar utente
 
Messaggi: 2259
Iscritto il: 29/05/2002, 2:23
Località: istria, croazia, tunisia, marocco, senegal

Messaggioil 28/03/2006, 16:43

quote:
Corrado, in effetti guardando il catalogo Starlight http://www.starlightdelta.com/idraulica/pompe.htm ci sono due pompe: quella Fiamma a €18,50 ed un'altra, apparentemente moto sinile, a € 9,22. Considerando che Fiamma è comunque una commerciale e le pompe non le costruiscono loro, potrebbe anche trattarsi di un prodotto analogo con prezzi diversi, Tra l'altro quella più costosa è indicata con una portata minore. Credo l'unica soluzione sia chieder lumi a Starlight. Vendendole ambedue dovrebbero (condizionale) essere in grado di illustrare la differenza. Passiamo la palla a Franz... Ciao, Alessio Def 110 CSW 300TDI 1996 (MY1997) It's never over in a Land Rover.
Sullo stesso catalogo (pag. 164) c' è anche una pompa WHALE molto interessante anche se molto più costosa ... pompa anche acqua salata ... ma sopratutto anche il GASOLIO ... è equipaggiabile con un filtro all' argento sulla linea. Un cordiale lampeggio di fari da Maki !!! LR DEF 110 SW "Jazzy white lady"
Un cordiale lampeggio di fari da Maki !
Maki
Avatar utente
 
Messaggi: 512
Iscritto il: 26/04/2004, 16:02
Località: In cima ad un bricco ... alla fine dell' asfalto ... dove iniziano le strade ...

Messaggioil 28/03/2006, 17:16

Ciao! ...in effetti noto che le pompe ad immersione sono molto + economiche: io avevo addocchiato su Nautimarket una pompa NON ad immersione, autoadescante e con pressostato, ad un prezzo in linea con pompe analoghe trovate nei siti da voi segnalati. Ora... immagino che la differenza di prezzo (10x circa) sia motivata da argomenti che ora mi sfuggono. La prima cosa che mi viene in mente è che il mio serbatoio ha una uscita a gomito per il tubo ma mi domando come inserirci una pompa ad immersione, togliendo il tappo e sostituendo con un tappo apposito? (scusate l'ignoranza :-)) Inoltre se volessi/dovessi tenere il serbatoio "verticale"? si potrebbe usare comunque? franz, anto e olivo NB: scopro ora con GRANDE SORPRESA che acquistando on-line su nautimarket si hanno su alcuni prodotti grandi sconti che NON vengono fatti "dal vivo" se si va in negozio... come ho fatto io con grande dispendio di tempo e di energie, per vedere dal vivo il serbatoio! La pompa che lì trovavo in offerta a 79 on-line la danno a 37!!!
franz (camelus.it)
franz
Avatar utente
 
Messaggi: 2259
Iscritto il: 29/05/2002, 2:23
Località: istria, croazia, tunisia, marocco, senegal

Messaggioil 28/03/2006, 20:26

la pompetta da 9 euro cod. 11186 io l'ho usata per 3 viaggi ed è sempre funzionata, poi passata a Gus con il resto del serbatoio e bisogna chiedere lui se funge ancora..... adesso ho preferito una soluzione esterna visto il casino che ho in macchina ed il serbatoio H20 non è cosi agibile come era sul 110, sono passato a quella autoadescante cod. 40388..costa un botto di più. attualmente usata per due viaggi e va ancora.
caoos
 
Messaggi: 418
Iscritto il: 20/01/2002, 2:49

Messaggioil 29/03/2006, 0:27

Rieccomi, molto tempo dopo aver lanciato questo 3ad. Molte cose sono cambiate nella mia Camilla, e molte mie convinzioni...Prima tra tutte le taniche:abbandonate le taniche dopo 10 anni ora utilizzo un meraviglioso serbatoio da 140 litri in inox, interno, alto solo 12 cm che copia perfettamente il fondo del mio vano bagagli. ALimentazione a bocchettone interno con sfogo aria in uscitaentrata all'esterno, scarico tramite pompa 12 volt di dimensioni millimetriche(un cilindretto di 12 cm con diametro 4 cm circa) con una gittata di circa 8 litri al minuto, fornitami da una ditta svedese tramite un amico, Richard Marlind, esperto di diavolerie per 4x4.Qui dalle mie parti si trova un'ottima pompa 12 volt, di dimensioni contenute e di grandi prestazioni(16 litriminuto) atta al travaso non solo del gasolio ma persino degli acidi(!!) a circa 90 euro. Il serbatoio mi è stato fornito da una ditta di Varese per interessamento del Signor B.Castro che ha seguito e migliorato il mio personale progetto originale. Anche il rack interno ha subito drastiche mutazioni: rimangono dell'originale solo i due cassettoni inferiori e tutte le sovrastrutture sono scomparse per lasciare il posto a tre ottime casse stagne in alluminio, fissate con cinghie a cricchetto tagliate a misura. Il serbatoio H2o, sempre lo stesso in pvc da 70 litri circa, trova ora collocazione su un lato dell'ampio vano di carico, controbilanciato dall'altro lato da una ulteriore scorta di acqua in bottiglie in apposito gavone. Al posto del sedile posteriore del mio toyota 95 trova sempre posto il pianale imbottito "porta-cane", con però l'aggiunta, al di sotto, di un gavone profondo 20 centimetri che ospita l'intera scorta di vettovaglie. Sono state migliorate le prestazioni con un radiatore maggiorato e nuove molle ed ammortizzatori. ATTENZIONE: il duomo della molla posteriore sinistra è sottodimensionato e presenta una certa facilità a fessurarsi se sollecitato da molle rigide. Idem il TELAIO, dalla stessa parte, per la presenza di una assurda finestrella da cui ahimè può partire una crepa disastrosa verso l'avanti. Rinforzare preventivamente. Ad un 95 è successo in Mali, ad un altro nell'Erg di Rebianah. Entrambi sono stati riparati mediante saldatura in loco(uno appeso ad un baobab, l'altro ad una putrella di una casa di Tazerbo...).Quindi occhio, un paio di tondini sotto il duomo ed un paio di fazzoletti di rinforzo al telaio intorno alla finestrella risolvono ottimamente il problema prima che insorga. Robo Robo
Robo
Robo
 
Messaggi: 12
Iscritto il: 02/11/2004, 23:54

Messaggioil 29/03/2006, 9:25

quote:
Rieccomi, molto tempo dopo aver lanciato questo 3ad. Molte cose sono cambiate nella mia Camilla, e molte mie convinzioni...Prima tra tutte le taniche:abbandonate le taniche dopo 10.... Robo
Anche perchè i controlli a Genova si stanno intensificando, se ne discuteva recentemente anche su s.it. Durante il mio rientro a gennaio a Genova mi hanno chiesto se avevo gasolio, ho detto di si.... e con che me movo se no, come i Fliston?..gli rispondo....poi il doganiere ha fatto esplicita richiesta di taniche...piene di gasolio ....dico di no inquanto dotato di serbatoio supplementare e non uso taniche....mi dice che così è legale e mi lascia passare indenne.....booo dico io.. Ma si narra di denunce per contrabbondo, o quant'altro... Spero che Franz legga prima di partire e che non rientri con il pieno di gasolio anche nel termos....Ve lo vedete a Genova a far casino, capace che lo sbattono in gattabuia...poi ci tocca fare la colletta per tirarlo fuori..... saluti Marco
caoos
 
Messaggi: 418
Iscritto il: 20/01/2002, 2:49

Messaggioil 29/03/2006, 12:54

Ciao cari e ciao spec. a Robo che non sentivo da tanto! Grazie di tutte le info! Ripeto però una mia domanda: è possibile applicare uno sfiato d'aria al serbatoio ex-novo? (mi riallaccio al discorso di cambiare orientamento al serbaroio e quindi non è possibile usare lo sfiato sul tappo di imbarco H2O). ciaooo! ps: ok tornerò con le taniche vuote! franz, anto e olivo
franz (camelus.it)
franz
Avatar utente
 
Messaggi: 2259
Iscritto il: 29/05/2002, 2:23
Località: istria, croazia, tunisia, marocco, senegal

Prossimo

Torna a VIAGGI & SPEDIZIONI

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 3 ospiti