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Red Rascal...La Fenice

Tutto sul Discovery 1, 2, 3, 4 e 5

Messaggioil 24/10/2015, 10:15

Sicuramente lo fa ma saranno correzioni di fino per gestire al meglio la combustione, dubito che si riesca ad ottenere un vero e proprio incremento.
Yes there are two paths you can go by, but in the long run, there's still time to change the road you're on

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Messaggioil 24/10/2015, 10:23

blackdef ha scritto:Sicuramente lo fa ma saranno correzioni di fino per gestire al meglio la combustione, dubito che si riesca ad ottenere un vero e proprio incremento.


Allora, la mia domanda è legata a un esperimento che facemmo su altro veicolo...
dove il turbo era stato aggiunto elettronico e gestito in pwm... ovvio, la facilità di spostare la curva di innesco e di spinta era una banalità, confronto una TGV, ma la resa del motore, era notevole, SENZA rimappare o pacioccare l'elettronica di base...
Per quello vorrei sapere/capire...
ciao
Giors
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Messaggioil 24/10/2015, 10:29

magari in quel caso l'elettronica si prestava bene a tale modifica...
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Messaggioil 24/10/2015, 12:52

GiorsLand90 ha scritto:
blackdef ha scritto:Sicuramente lo fa ma saranno correzioni di fino per gestire al meglio la combustione, dubito che si riesca ad ottenere un vero e proprio incremento.


Allora, la mia domanda è legata a un esperimento che facemmo su altro veicolo...
dove il turbo era stato aggiunto elettronico e gestito in pwm... ovvio, la facilità di spostare la curva di innesco e di spinta era una banalità, confronto una TGV, ma la resa del motore, era notevole, SENZA rimappare o pacioccare l'elettronica di base...
Per quello vorrei sapere/capire...
ciao
Giors

puoi mettere tutta l'elettronica che vuoi, l'unica cosa che otterrai sarà una risposta più pronta del turbo nei transitori, detta in parole più semplici, la pressione del turbo sarà regolata con più precisione in ogni situazione di giri e carico motore.
tutto questo non ha nulla a che vedere con le diverse prestazioni di una GTV, tu usi una terminologia un po strana per cui mi è difficile interpretare correttamente cosa tu intendi con "innesco" ma ipotizzando che con "innesco" tu voglia indicare il momento in cui il turbo riesce a produrre una pressione utile alla sovralimentazione, questo dipende esclusivamente dalla sua geometria, se è fissa, nessun accrocchio, elettronico o meno, potrà anticiparla, conclusione, restando nel campo del turbo singolo non c'è nessuna alternativa ad una GTV per ottenere un aumento di coppia ai bassi regimi.

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Messaggioil 24/10/2015, 14:06

gian td5 ha scritto:
GiorsLand90 ha scritto:
blackdef ha scritto:Sicuramente lo fa ma saranno correzioni di fino per gestire al meglio la combustione, dubito che si riesca ad ottenere un vero e proprio incremento.


Allora, la mia domanda è legata a un esperimento che facemmo su altro veicolo...
dove il turbo era stato aggiunto elettronico e gestito in pwm... ovvio, la facilità di spostare la curva di innesco e di spinta era una banalità, confronto una TGV, ma la resa del motore, era notevole, SENZA rimappare o pacioccare l'elettronica di base...
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ciao
Giors

puoi mettere tutta l'elettronica che vuoi, l'unica cosa che otterrai sarà una risposta più pronta del turbo nei transitori, detta in parole più semplici, la pressione del turbo sarà regolata con più precisione in ogni situazione di giri e carico motore.
tutto questo non ha nulla a che vedere con le diverse prestazioni di una GTV, tu usi una terminologia un po strana per cui mi è difficile interpretare correttamente cosa tu intendi con "innesco" ma ipotizzando che con "innesco" tu voglia indicare il momento in cui il turbo riesce a produrre una pressione utile alla sovralimentazione, questo dipende esclusivamente dalla sua geometria, se è fissa, nessun accrocchio, elettronico o meno, potrà anticiparla, conclusione, restando nel campo del turbo singolo non c'è nessuna alternativa ad una GTV per ottenere un aumento di coppia ai bassi regimi.

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Ciao,
Si... Scusa per i miei scivoloni dialettali...
In pwm puoi "aggiustare" il momento di inserimento (quando inizia a spingere), e la mandata (alzando o abbassando la rampa)...
Devo/vorei capire, quanto la centralina nativa del td5 corregge immissione gasolio a seconda del flusso dell'aria...
Ciao
Giors
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Messaggioil 24/10/2015, 14:52

GiorsLand90 ha scritto:
Stradalino ha scritto:
GiorsLand90 ha scritto:quale potrebbe essere il risultato?

poco, è tutto limitato dal gasolio e da molti alti parametri... io eviterei una cosa del genere

ciao
scusami, ma non sono ancora arrivato al punto "mettiamo mano all'elettronica del TD5"...
quali sono gli altri parametri?
Se non dico fesserie... e ti pregherei di correggermi...
la centralina sente l'afflusso di aria e regola di conseguenza la mandata di gasolio, right?
Se si sostituisce una turbina fissa con una TGV, nel momento che questa fà aumentare l'afflusso di aria, anche a un regime basso, la centralina non dovrebbe "autoadattarsi" e aumentare la mandata di gasolio?
Ciao
Giors


right ;) questo avviene se la regolazione è analogica, come per esempio sulle pompe di iniezione del 200/300, in queste pompe infatti c'è una membrana che "legge" la pressione di alimentazione ed in base a quella determina il tempo di iniezione e quindi la quantità di gasolio iniettata (non dimentichiamo che nel sistema diesel la portata è fissa , cambia solo la durata dell'iniezione).
nei sistemi digitali di controllo la strategia è diversa, tralasciando altri dati come le temperature del gasolio, dell'aria ed altre cose, ma considerando solo i parametri principali, la centralina legge la pressione dell'aria, la posizione del pedale ed i numero dei giri del motore e li confronta con i dati memorizzati al suo interno, la cosiddetta "mappa", se aumentiamo la pressione a basso numero di giri, succederà che la centralina ignorerà la pressione più alta perché chi ha scritto la mappa non ha considerato questa pressione possibile a quella velocità, per cui l'aumento di prestazioni sarà minimo.
solo riscrivendo la mappa, in modo che nelle tabelle compaiano le nuove condizioni di pressione/giri ed assegnando il tempo di iniezione adeguato a questa nuova mappatura, potremo sfruttare i vantaggi del VGT.

Landsaluti

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Messaggioil 24/10/2015, 15:20

gian td5 ha scritto:
GiorsLand90 ha scritto:
Stradalino ha scritto:
GiorsLand90 ha scritto:quale potrebbe essere il risultato?

poco, è tutto limitato dal gasolio e da molti alti parametri... io eviterei una cosa del genere

ciao
scusami, ma non sono ancora arrivato al punto "mettiamo mano all'elettronica del TD5"...
quali sono gli altri parametri?
Se non dico fesserie... e ti pregherei di correggermi...
la centralina sente l'afflusso di aria e regola di conseguenza la mandata di gasolio, right?
Se si sostituisce una turbina fissa con una TGV, nel momento che questa fà aumentare l'afflusso di aria, anche a un regime basso, la centralina non dovrebbe "autoadattarsi" e aumentare la mandata di gasolio?
Ciao
Giors


right ;) questo avviene se la regolazione è analogica, come per esempio sulle pompe di iniezione del 200/300, in queste pompe infatti c'è una membrana che "legge" la pressione di alimentazione ed in base a quella determina il tempo di iniezione e quindi la quantità di gasolio iniettata (non dimentichiamo che nel sistema diesel la portata è fissa , cambia solo la durata dell'iniezione).
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solo riscrivendo la mappa, in modo che nelle tabelle compaiano le nuove condizioni di pressione/giri ed assegnando il tempo di iniezione adeguato a questa nuova mappatura, potremo sfruttare i vantaggi del VGT.

Landsaluti

gian

Oooohhhhh!!!
Questa é una risposta!
Grazie
Giors
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Messaggioil 26/10/2015, 12:27

Stradalino ha scritto:descrizione della giornata nelle varie ore
:cry:
:roll:
:)
:20
:K
:-|
:17
:13
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
:shock:
:16
:1
:4


Direi che nella lista delle faccine manca l'espressione dopo il viaggio di ritorno a casa :) :
strafatto.jpg
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Messaggioil 26/11/2015, 15:29

sia GianTD5 che stradalino hanno un Disco vero? nessuno che lo abbia fatto su Defender
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Messaggioil 26/11/2015, 15:33

È lo stesso motore.
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Messaggioil 26/11/2015, 15:34

si si lo so ;) io lo sto per fare sulla mia e volevo sapere se lo aveva già fatto qualcuno :)
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Messaggioil 26/11/2015, 15:58

Sulla mia avevo montato quella del Daily 3000.
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Messaggioil 26/11/2015, 22:35

anche una'ltra persona montata tgv su def 90 (sempre td5) residneza massa carrara circa.

il motore di base è il medesimo
C'è chi vive Fuoristrada e chi purtroppo in Strada, eccomi!

The Power Is Nothing Without Torque

Discovery 2 Td5 '99 "Red Rascal".... La Fenice (capitolo secondo)
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