Consigli su acquisto p38

[Marcop90]

Scusate la mia ignoranza, come capacità in fuoristrada range P38 e discovery 2 si equivalgono? Mi è ben chiaro il discorso del costo dei ricambi ecc ecc..intendevo proprio come capacità..

[leolito]

La Range e' assolutamente superiore



Vado a mettere il popcorn nel microonde ...

[Marcop90]

Anche in fuoristrada?

MOD: si prega di non quotare il messaggio precedente quando si risponde

[mattia.ghigo]

Io guido regolarmente entrambe...come si vede nel mio avatar....ma non vi dico nulla.....tiè!

[WalkiePol]

Non ha senso fare "FUORISTRADA" con la vettura di cui stiamo parlando.

[ZoSo]

ho un amico che lo fa regolarmente, ha rialzato la macchina e monta delle 35 tessili e si diverte alla grande

[WalkiePol]

Che la P38 abbia delle indubbie doti in fuoristrada (dimensioni permettendo) è cosa assodata e risaputa. Non ha senso fare del "fuoristrada vero" con quella specifica vettura. Una 30° anniversary V8.

[Marcop90]

Aggiornamento La 30th anniversary è sfumata, quindi la mia ricerca continua sempre per 4.6..quindi è una vettura con doti paragonabili ad una discovery 2 come doti in fuoristrada?

[mattia.ghigo]

Dai, allora cerco di risponderti...avendole entrambe ed avendole "studiate" a fondo negli anni (per passione!).

Innanzitutto, parliamo di auto "totalmente originali"...quindi paraurti originali e niente assetti rialzati, rinforzi o preparazioni particolari.
Entrambe hanno doppi ponti su molle (o molle ad aria) e trazione integrale permanente, nonchè identiche misure di gomme, lunghezza e larghezza simili (P38 passo più lungo di D2)....quindi capisci bene che in sostanza sono due auto molto simili.
Però...riguardo all'uso in off (questo ti interessa)....
La P38 ha l'assetto variabile con 4 molle ad aria che le permette di alzarsi TUTTA di 5cm e mantenere ancora tanta escursione e articolazione dei ponti.
La P38 dietro non ha barra stabilizzatrice e solo la panhard, davanti ha panhard e una barra stab piuttosto "sottile", ammortizzatori separati dalle molle sia ant che post...ripeto...quindi notevole capacità di copiare il terreno e agilità dei ponti.
La P38 non ha un sistema di bloccaggio manuale "on-off" del diff centrale ma un sistema autobloccante progressivo a giunto viscoso della Borg Warner che se mantenuto in efficienza fa il suo lavoro egregiamente (con i limiti e i vantaggi di quel tipo di bloccaggio, ovviamente).
La P38 4.600 ha sempre avuto diff "wolf" a 4 satelliti e TC su entrambi i ponti (utilissimo in off se non hai altri "ausilii" meccanici), tuttavia le altre motorizzazioni hanno diff "wolf" a due satelliti e il TC è presente su entrambi i ponti solo a partire dal 1999 (prima era presente solo sull'assale post).
La D2 può avere molle ad aria posteriori e una funzione che le permette di alzare il culone di 5cm.
La D2 può avere entrambe le barre stab con sistema ACE, un sistema idraulico attivo che spinge una parte di barra stab dalla parte opposta a quella in cui si pigherebbe quando la macchina si corica in curva limitando tantissimo il rollio e in off quella parte di barra diventa "quasi folle" lasciando molta libertà di movimento ai ponti (più di una barra stab tradizionale).
La D2 sul ponte dietro ha un sistema di articolazione "quadrilatero di watt" diverso dalla classica panhard: estensione un po' più limitata rispetto alla panhard ma movimento su/giu sempre "parallelo" e non disassato.
La D2 davanti ha panhard e una barra stab bella cicciona, ammortizzatori coassiali con molle elicoidali (sempre).
La D2 di serie non aveva quasi mai il blocco diff centrale on-off (sottolineo che NON C'ERA proprio alcun tipo di gestione del bloccaggio del diff!!!!), ma sempre TC su entrambi i ponti; le D2 faro quadro EU2 fino al 2001 avevano riduttore con blocco ma mancava un sistema per azionarlo (adesso ci sono varie soluzioni per tutte le tasche), le D2 EU3 restyling avevano riduttore senza blocco oppure come optional il riduttore con blocco completo di leva (tutto è comunque sostituibile o modificabile, sia ben inteso).
La D2 ha una posizione di guida molto alta e vicina al finestrino.
La P38 ha una posizione altrettanto alta ma con maggiore spazio ai lati, diciamo un po' più comoda e "rilassata".
La D2 ha uno sbalzo posteriore notevole e sproporzionato rispetto a quello anteriore, caratteristica da tenere sempre in conto per limitare contatti non voluti con il terreno (serbatoio posteriore sotto bagagliaio, mentre la P38 ha serbatoio centrale sotto i sedili, diciamo).
La D2 ha paraurti di plastica molto rigida, quasi "cristallina", che non flettono ma si fessurano al solo lieve contatto con terreno o appoggiandosi a un'auto durante il parcheggio.
La P38 ha sbalzi più proporzionati tra ant e post e paraurti più flessibili.

Al momento non mi viene in mente altro...di sicuro ci sono altre caratteristiche...magari altri contribuiranno con ulteriori note.
Spero ti possa essere d'aiuto.

[Marcop90]

sei stato gentiilissimo, ti ringrazio per tutte queste preziose informazioni ottenute con tempo e passione..molte cose essendo un pò alle prime armi non le ho ben chiare e le approfondirò..mi sembra che comunque di capire che siano molto molto valide entrambe in fuoristrada..

[4x4xFar]

Ottimo elenco Mattia.

Aggiungo una cosa, sul mercato (per lo meno quello Italiano) si trovano più modifiche e preparazioni off-road per il Disco 2 che non per la P38.
Uno su tutte, i paraurti per alloggiare il verricello.

[Marcop90]

poi volevo dirvi un altra cosa, su autoscout ho allargato la ricerca all'europa, diciamo inizialmente per curiosità ed ho visto che le macchine che ci sono in giro per l'europa rispetto a quelle italiane sembra tutte più "belle" nel senso che sembrano tenute molto meglio e con anche allestimenti più "accessoriati" e soprattutto hanno anche costi molto più contenuti, ci avete fatto caso anche voi? o forse è solo un momento storico in cui l'italia scarseggia per queste vetture..

[mattia.ghigo]

Riguardo agli allestimenti posso solo confermarti che l'Italia è stata da sempre un mercato un po' "povero".
Se rimaniamo sui modelli LR degli ultimi 20 anni...D1, D2, Range P38, D3, D4.....in Italia ci sono si e no 3-4 allestimenti e pochissime edizioni limitate o speciali.
All'estero...ti devi stropicciare gli occhi dallo stupore per quanti allestimenti e versioni incredibili ci sono, ma anche gli stessi allestimenti presenti in Italia....all'estero spesso sono più "ricchi".

[disco4ever]

Mattia.....già costavano un rene così, "impoverite"......evidentemente all'estero non erano più ricchi solo gli allestimenti, ma anche gli acquirenti

[mattia.ghigo]

Giusta e saggia osservazione.

[Marcop90]

ma oltre ad avere allestimenti più ricchi sembrano anche tenute molto meglio o magari è solo una mia impressione..

[mattia.ghigo]

Su quello....posso suggerirti di controllare bene le auto provenienti da paesi freddi o umidi....magari facendoti inviare foto specifiche di dettaglio.
Anche se D2 e P38 non sono due LR particolarmente soggette a ruggine....quelle provenienti da paesi molto umidi oppure in cui è presente spesso neve-ghiaccio e (di conseguenza) sale sulle strade.....beh...potrebbero nascondere delle brutte sorprese specialmente "sotto"....

[Marcop90]

ti ringrazio..ma per dettaglio intendi tutto il "sotto" della macchina??o ci sono alcune parti in particolare più soggette?

[mattia.ghigo]

Da quello che ho potuto vedere negli anni, per D2 e P38....se nelle foto fatte da sotto di telaio e ponti ci sono tracce evidenti di ruggine "brutta"....allora anche pianale lamiera è messo male (ma ovviamente quello è meno visibile a occhio nudo, occorre sollevare moquette).

[Marcop90]

Un altra domanda, io vedo che alcune auto hanno il paraurti in tinta della carrozzeria, era un optional o è una modifica che ha fatto il proprietario ??come gusto io lo preferisco in plastica nera..