spiegazione su strop e traino

[rnd]

Leggendo il forum noto che viene sconsigliato e definito imprudente l'utilizzo di normale corde al posto delle professionali strop. Premetto che non faccio OR estremo, e fin'ora al massimo ho tirato fuori qualche macchina piantata nella neve con una normale corda in nylon da ca 20mm. Normalmente non faccio stroppate violente e non metto grilli tra i supporti di traino e la corda, ma faccio un normale nodo bulino che non si blocca più di tanto sotto sforzo. La domanda che vorrei porre è la seguente: Il carico di rottura delle strop è sicuramente più elevato, quindi certamente è meno probabile che si rompano, ma non è meglio rompere la corda che piuttosto rompere un grillo o peggio un supporto di traino? Mai sperimentato nessuna delle due situazioni, ma ad impressione mi sembra meno pericoloso uno spezzone di corda che "fionda" verso la macchina o le persone piuttosto che un proiettile di acciaio tipo grillo rotto... Ringrazio anticipatamente eventuali spiegazioni.

[arny.rosso]

parti dal presupposto che per trainare su asfalto vanno bene anche le corde che compri al supermarket, ma in or è ben diverso, devi essere sicuro di quello che fai, non oso pensare a cosa sarebbe potuto succedere se in certe situazioni le stropps si fossero rotte o i ganci saltati. sappi che sul def non ci sono ganci traino montati in origine ma solo 4 occhielli che servono a legare le macchine sulle bisarce, molta gente potrà raccontarti di occhielli che si sono strappati, quindi la prima modifica che dovresti fare è appunto quella di montare ganci anteriori e posteriori. le stropps ti garantiscono anche un certa elasticità e quindi vanno meglio delle corde. Arny e Italian North East Club - Division

[arny.rosso]

http://www.africaland.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6568&FORUM_ID=91&CAT_ID=20&Topic_Title=ganci+di+traino&Forum_Title=ACCESSORI http://www.africaland.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6636&FORUM_ID=91&CAT_ID=20&Topic_Title=RECUPERO%3A+riflessioni&Forum_Title=ACCESSORI http://www.africaland.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6512&FORUM_ID=91&CAT_ID=20&Topic_Title=STROPS%2C+GRILLI%2C+ECC%2E%2E%2E&Forum_Title=ACCESSORI http://www.africaland.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5902&FORUM_ID=91&CAT_ID=20&Topic_Title=Ganci+ant+e+post&Forum_Title=ACCESSORI http://www.africaland.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1560&FORUM_ID=91&CAT_ID=20&Topic_Title=Strops+%26+co%2E&Forum_Title=ACCESSORI visto che sei nuovo ti ho risparmiato il lavoro di metterti a cercare, queste sono alcune discussioni con cui potrai chiarirti le idee. Arny e Italian North East Club - Division

[Kris]

...tra l'altro il nodo bulino è stato ormai abbandonato anche dai corsi roccia perchè la commissione corsi del cai l'ha definito più "tranciante" del nodo guide con frizione (otto doppio)... inoltre la struttura della strop a fettuccia tubolare evita l'attorcigliamento di questa dopo sforzi di traino prolungati...le corde invece... Kris http://elite1972.interfree.it http://xoomer.virgilio.it/landlover/

[andreadavide]

Per nodo bulino intendete la gassa d'amante? Andrea Ho speso un sacco di soldi in donne, birra e Land Rover, tutti gli altri li ho sperperati.

[landyman]

Concordo con tutte le osservazioni precedenti ; aggiungo solo che io da anni ( forse è meglio che adesso la cambi !) uso come cavo di traino una cima da ormeggio per nautica da 50 mm di diametro in polipropilene alla quale ho eseguito personalmente le impalmature per gli occhielli di estremità . E' sicuramente più ingombrante di una "strop" in nastro piatto e richiede di essere lavata bene quando si impiastra di fango , ma secondo me é molto più elastica e permette quasi di essere utilizzata come una "Kinetic recovery rope" , naturalmente con il duvuto riguardo ai punti di ancoraggio al veicolo ed ai "grilli volanti" !! Landyman AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM

[rnd]

Grazie a tutti, soprattutto a arny.rosso per il nutrito elenco di links (a parte la pigrizia del fare un search, mi era "sfuggita" l'opzione "Mostra tutti gli annunci" che ho visto ora... effettivamente mi sembrava strano di non vedere neanche un topic sull'argomento). Doppio otto + traino = poi tagli la corda di sicuro... per liberarla dall'auto. Anzi, talvolta rischio di doverla tagliare anche quando arrampico...

[Robysas]

ti preoccupi in caso si rompessero i grilli, di avere proiettili vaganti, credo che il discorso sia diverso dall'inizio, se usi una strop e grilli li dovrei prendere con portata adeguata, con rottura di carico giusta cioe superiore ai 20 quintali, quindi è molto difficile che si rompano perchè reggono bene lo sfrozo, la corda che usi, che anch'io ho usato per tirare fuori auto impantanate, sopporta molto meno il carcio di lavoro e quindi più soggetto a rottura, è anche vero che sin'ora, magari ha solo, diciamo stroppato, auto con pesi leggeri e quindi la corda ha retto, ma se ti capita di stroppare mezzi ancora più pesanti o incagliati bene vedrai che la corda non regge, mentre la stropp adeguata, si, io in auto porto la corda per lavori di piccoli carichi, ma ho anche due strop da 3.000 kg x 6 metri e da poco 2 grilli da 2.000 kg più 1 grillo da 1.600 kg, quindi a seconda dei casi valuto, ma di sicuro se mi dovessero ricapitare questo inverno di effettuare eventuali stroppate userei solo strop proprio per stare più tranquillo e sicuro Robysas

[BCCCRL]

scusate l`intromissione, ma a mio avviso la commissione tecnica del cai dovrebbe andare un po` di piu` in montagna, a slegare quelli che cadono col maledetto nodo delle guide (michelin) Scusate , ma la lingua batte dove il dente duole!! Carlo e Vyper

[landyman]

@ Wolf 54321 Ho messo un attimo a capire il tuo nodo delle guide , poi provando a farlo ho visto che sostanzialmente é un nodo savoia doppiato . E' rapidissimo da eseguire se ti serve solo creare un cappio od occhiello alla estremità della fune , in cui poi magari passi un moschettone , ma ti voglio vedere a farlo al buio su di un occhiello chiuso come quello della prima figura che hai schematizzato . Landyman AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM

[rnd]

già...

[rnd]

il già è riferito al post di BCCCRL... Comunque il doppio otto si fa con un po di pratica anche al buio...

[BCCCRL]

saro' in controtendenza, ma per la pellaccia uso il mio bel bulino doppio mentre per le stroppate il mio bel grillo da 32,5 Qli, fissato alla mia bella strop da 30 Qli, ancorata al mio bel gancio agricolo .... ....poi alla fine va' bene tutto..basta divertirsi e non farsi male, senza costringere gli altri a farsene per te !!! Carlo e Vyper

[rnd]

Dopo aver trascorso il pm a leggere tutti i post relativi, sono giunto alla seguente conclusione: Dietro: gancio traino misto sfera omologato montato su pedana LR. Davanti: modificherò o eliminerò la piastra paratiranteria e metterò 2 jate rings sperando di non segare il telaio come ho letto... Infine acquisterò strops, grilli, e continuerò a legarmi col bulino doppio, ma anche con il doppio otto (quando sono quasi sicuro di non volare)... Grazie ancora a tutti.

[mhrk]

Visto che mi sento chiamato in causa (faccio arrampicata sportiva a livello agonistico) vi posso dire che il nodo a 8 è utilizzato nel 99% dei casi. La caduta, anche significativa, non porta all'impossibilità di slegare il nodo. Certo, se viene usato impropriamente (come recuperare un auto) diventa inscioglibile. E' capitato anche a me di fare recuperi alla buona con corda da 7 mm doppia e dandoci strappate al limite dell'incredibile (io bloccato nella neve e il soccorritore dava strappate con gomme sull'asfalto), ma non si è tranciata sul nodo. Tornando OnT, a parte le portate dei grilli e degli strops (che devono essere spoporzionate in eccesso) è FONDAMENTALE, nel caso di recuperi su attacchi precari, mettere uno straccio pesante (come per i recuperi con verro). Il limite è il cielo DEF 90 SW "Topone"

[rnd]

spiegami un po la storia dello straccio, che non l'ho capita.

[BCCCRL]

visto che rnd pare abbia avuto risposta soddisfacente, mi permetto quanto segue riguardo l'uso dei nodi di cordata: Non intendevo che il problema del nodo delle guide sia relativo al fatto di doverlo sciogliere in fase di soccorso, lo tagli e morta la'. Ritengo che insegnarlo come nodo unico sicuro per l'alpinismo sia scorretto. Provate a farlo sotto una tormenta di neve o con le moffole addosso o a scioglierlo di notte per correre dal compagno magari ferito dopo una caduta o doverlo fare in fretta e furia per assicurarsi alla piccozza dentro un crepaccio dopo una caduta o per rinforzare un ancoraggio o doverlo fare con una mano perche' l'altra e' ferita o doverlo scioglierlo con la corda fradicia o gelata!!! Con l'adrenalina a 1000 non sempre viene automatico fare un nodo a 8, passare il capo nell'asola e ripassare il nodo a 8 con il ramo libero !!!!! Tante' che spesso ho visto, specie nelle falesie, agganciare un moschettone tra nodo e imbrago. Altro errore ritengo l'insegnare e l'usare il solo nodo prusik o moderni congegni autobloccanti.... ..ma questo e' un'altro discorso!!! Carlo e Vyper

[kaneda03]

rnd,ma capiti ogni tanto sulla ss24,che ultimamente vedo un po' di 110 bianchi che ci passano,alcuni li conosco ma altri no... Ciao!!! Riccardo

[rnd]

Veramente il 110 bianco ce l'ho da un mese... Comunque non sono ancora passato sulla ss24. Abito un po più a sud (poco sotto la ss23).

[kaneda03]

beh,vorra' dire che non eri te.... non importa prima o poi ti incontrero' su qualche ss,se vedi un disco rosso e blu che lampeggia sono io... Ciao!!! Riccardo