Fango e blocco differenziale al ponte?

[teodolo]

Sono alle prime armi ma domenica scorsa a un raduno con fango in passaggi molto ripidi capito una sola cosa: mi servono le extreme forest (o simili) subito! non c'è bfg mud che tenga. io ho su le bfg at, prese anche in ottica viaggi nel deserto ma sul fango ovviamente....zero. x il fango vero non ho dubbi.
anche se avessi sgonfiato un po' le mie non avrei risolto nulla. x quelle situazioni la prima cosa è la tassellatura....o sbaglio???
teo

[fanfango]

Certamente il battistrada adeguato aiuta molto...e questo vale per tutti i fondi. Tant'è che esistono gomme specifiche per ogni singolo terreno...

[carriolon]

Tant'è che esistono gomme specifiche per ogni singolo terreno...

Così però si rischia di avere il garage pieno di gomme, di sicuro alla fine si monta il treno sbagliato per quella uscita e comunque si ha sempre il portafoglio vuoto
Secondo me il nocciolo della questione sta nel'accettare i limiti imposti da quella particolare situazione: non è detto che si debba per forza passare di là! Almeno, questo vale nel fuoristrada nostrano, dove si può comunque tornare indietro e cercare un'alternativa.
In caso di lunghi viaggi... anche qui non farei troppo affidamento solo sulle gomme perchè un loro fallimento è sempre da mettere in conto, ed allora sono guai seri se siamo sperduti in chissà quale angolo del mondo. Credo che nei casi di raid estremi, di estremamente bello debba esserci solo il paesaggio ma i rischi debbano essere ridotti al minimo.
Direi anche, secondo la mia concezione di fare fuoristrada, che il bello è sapersela giocare con quello che si ha e mettere sul tavolo tutto quello che si è capaci di fare.
Bella forza avere ruote con l'aderenza dei cingoli di un carro armato e perdersi il gusto e la sfida del passaggio tecnico, calcolato fin dove si riesce e poi... guidato con la sensibilità e la perfetta sintonia di tutto il land che abbiamo sotto il c...o, fino a sentire quanti giri a vuoto fa la prima ruota che slitta. Anzi, no: la seconda, visto che il centrale andrebbe bloccato e così con queste ultime parole torno in tema come da titolo

[teodolo]

Carriolon quello che dici è verissimo e infatti le bfg at le tengo x tutti i giorni e x futuri viaggi nel deserto e non, ma x giocare la domenica con quei matti del club a cui mi sono iscritto, voglio avere le gomme da gioco come le loro (se no nun se combatte ad armi pari).
x fare un po' di or gagliardo 2 treni ci vogliono. o no?
teo

[arkadia]

le bfg at le tengo x tutti i giorni e x futuri viaggi nel deserto

ciao sconsigliatissime....il peggior comportamento su sabbia che abbia mai visto.




....gomme specifiche per ogni tipo di terreno non vuole dire usare le Brutale della Ziarelli per fare il raduno della domenica
anzi è proprio il contrario
Utilizzare gomme specifiche vuol dire ridurre i rischi, avere un mezzo più preciso e sicuro e stressare meno la meccanica.
Avere gomme idonee non vuol dire necessariamente avere l'aderenza dei cingoli di un carro armato...magari!!! e neppure che il mezzo " va su " per conto suo e che non si debba più guidare.

[cigipi60]

Più che le BFG AT su sabbia (che io uso e tutto sommato non mi posso lamentare... ) quello che mi sentirei di sconsigliare è di usare la stessa vettura per "rumare" giocando nel fango e nei viaggi!
Il gioco del passaggio a tutti i costi pena la sconfessione dei compagni di club, sono quanto di peglio per distruggere le macchine, tritare differenziali, crociere, cuscinetti, testine, paraolio ecc... ecc...
La paura di sfigurare davanti agli amici è quell'effetto psicologico che fa perdere il buonsenso, la prudenza ed il rispetto per se stessi, l'ambiente ed il mezzo.
Su questo sono un integralista: più che specializzare le gomme, direi che è tutto il mezzo da specializzare...
Non sono solo le gomme che distinguono la macchina di chi viaggia da chi fa la rana da stagno, è tutto l'assetto e l'accessoristica che cambia.
Sono sicuro di non trovare molti d'accordo su questo ma... la mia è solo un opinione in più.

[teodolo]

arkadia. queste m'hanno consigliato quando ho preso il def (non ci capivo un c....o, manco ora!), queste c'ho, queste userò nel deserto e queste mi tengo visto le ho prese pure nuove! quando saranno finite ne prenderò delle migliori.
cigipi. di def uno e sempre uno avrò, mi piace sia viaggiare ma mi piace molto giocare la domenica (l'ho preso x tutti e due i motivi!) non ho alternative. prima dei viaggi cercherò di controllarlo sempre al meglio, mi porterò qualche ricambio in + e poi.....speriamo bene. ho preso il def xkè penso mi consenta di fare un po' tutte e due le cose.
ho notato che x molti il def è più un oggetto di culto che non una macchina da fuoristrada (non è assolutamente una critica, rispecchia solo il carettere di ognuno), x me è una macchina mitica, mi piace un casino, x la filosofia che c'è dietro e tutto il resto, ma come prima cosa è un auto x fare fuoristrada e divertirmi.
con gli amici del club valuterò nel tempo (ora sono alle prime armi), e x ogni singola situazione dove cimentarmi e dove no x evitare rischi x me e la macchina.
quando romperò qualcosa aggiusterò.
in conclusione me servono 4 cerchi scampanati e 4 gomme da fango ignoranti. domenica un passaggetto su terra un po' fangosa e ripido gagliardo con le at sono riuscito a farlo (solo xkè ho il blocco post), con le gomme giuste avrei faticato meno e...con me soprattutto il mio def!
teo

[cigipi60]

Teodolo, il mio mito non è il Defender ma:
- tornare a casa sempre,
- non aver mai guai in viaggio,
- risuscire a prendere il traghetto in tempo,
- non mettere in difficoltà i compagni di viaggio,
- non mettere a rischio la mia famiglia...

Non so se mi son spiegato. Quando hai un mezzo, un gran bel mezzo fatto per fare fuoristrada, secondo me devi scegliere.
Andare a scaramellarsi nei boschi e poi prenderlo ed andarci nel sahara non è logico: tu ci potrai fare tutta la manutenzione che vuoi, ma se vuoi partire per un viaggio dopo una stagione di OR da uscite notturne con il club, dovresti mettere in conto una manutenzione da elicottero... cambiare praticamente tutto.
Le sollecitazioni sono molto differenti tra marciare su piste veloci e sabbia e "rumare".
Nel primo caso sei attento, contano precisione di guida, occhio e ricerca delle triettorie migliori, non di quelle dove "chi molla è lo zimbello"...
Insistere sui passaggi con blocchi e gomme artigliate è una cosa che mina l'affidabilità di tutta la trasmissione, cosa che in un viaggio è un gran bel guaio. E nei viaggi sono parti che vengono stressate alla grande. Avanzare nella sabbia molle richiede organi di trasmissine perfetti.

Scusa se mi son permesso di dirtelo: se fossi stato uno che usa l'auto solo qui in Italia non mi sarei mai permesso!

[teodolo]

cigipi il tuo ragionamento è perfetto e non fa una piega e sicuramente dettato da enorme esperienza. tu, se capisco bene, usi il land x viaggi e or tranquillo, ma io non posso preservare il mezzo in ottica di 1/2 viaggi all'anno, anche se sarebbe saggio. d'altra parte non pensare che io faccia trial estremo. da qui a ottobre (primo viaggio in tunisia) partendo da zero devo fare innanzitutto un po' di esperienza di guida, non posso arrivare nel deserto con def perfetto ma da sega totale, il mezzo lo devo imparare a conoscere, mi serve parecchia or.
da qui a sfasciare la macchina.....mi trattengo.
in realtà x i primi viaggi "desertici", in caso di noie meccaniche conto molto sul gruppo con cui vado (del meccanico che mi ha allestito il def), certo se e quando dovessi iniziare a partire con un paio di amici che fanno già viaggi x conto loro sarebbero c.....i.
boh vedremo.
grazie anyway teo

[arkadia]

ciao
indubbiamente non bastano le gomme per fare un mezzo da viaggio o da trial...
ma il def permette di "trasformarsi" da mezzo nostrano a mezzo Africano con pochissimi interventi.
Del resto è un mezzo che può essere usato tutti i giorni e poi buttato nel fango alla domenica.
Ovviamente si avrà un mezzo polivalente e discreto in tutte le "discipline"....mai competitivo al top ma sicuramente divertente e affidabile.
Io il 90 lo uso tutti i giorni, la notte con gli amici, la domenica qualche garetta e i viaggi non sono mancati...
Prima di partire si cambiano le molle, si monta la maggiolina e i serabatoi e via.....durante la settimana tolgo il winch posteriore, la binda e il mezzo quintale di taglie e strops....alla domenica carico le waffle e l'estintore e riparto....
Due treni di gomme vere...uno un pò aggressivo da fango e uno più all terrain (mud bf).
Sarebbe bello dedicare un veicolo per ogni attività...e ci stò lavorando da diversi anni ma il def è veramente eclettico.
Ci sono emzzi sicuramente più performanti su ogni disciplina o utilizzo...il def fa tutto!

Ho notato però che ci sono bravissimi viaggiatori, che sanno navigare con carta e bussola, ricordano i nomi di tutti i passi e di tutte le gole...ma a guidare sono pessimi! mentre ho notato che chi fa offroad costantemente anche su altri terreni, tipo il fango o qualsiasi altro tipo "nostrano", ha molta più sensibilità e capacità...il controllo è decisamente migliore così come la capacità di non farsi prendere dal panico. Fare offroad è un ottimo allenamento per il deserto anche se il terreno non è lo stesso.

Fare dell' estremo non vuol dire chiudere la valvolina del cervello e distruggere il mezzo pur di passare.....ammetto che per una buona parte di praticanti è così ma non è il concetto e la filosofia vera del fuoristrada estremo...
A volte i mezzi usati per queste discipline sono talmente controllati, curati e revisionati che sono notevolmente più affidabili e sicuri di altri magari ben lustrati. Chi fa estremo è come il viaggiatore...non può rompere!
Si fanno più danni nel raduno del club sotto casa...

[cigipi60]

Si fanno più danni nel raduno del club sotto casa...

Marcello è questo il mio pensiero infatti...
Il problema secondo me è l'esperienza: chi inizia ad utilizzare un mezzo in OR, spesso non ha conoscenze ne' specifiche su ciò che si può fare o ciò che è meglio evitare, ne' generiche di meccanica. Vedo che molti sono portati a considerare una Land come un mezzo indistruttibile che sopporta tutto.
Non è proprio così, prima lo si capisce, meglio è per il mezzo e per il portafoglio.
Comunque sia ho intenzione di aprire un dibattito sull'argomento che reputo interessante, ma lo farei fuori da questa discussione per evitare di andare troppo fuori tema.

[arkadia]

...ok scusate l'OT
(comunque la pensiamo uguale)

[teodolo]

Ok carlo, attendo nuovo dibattito, visto che da bravo pivello quale sono, il confronto mi aiuta a capire tante cose.
comunque non parto dal presupposto che il def è indistruttibile...anzi.
il mio obiettivo è fare pratica e imparare, tentando xò di rompere il meno possibile.
al prossimo dibattito!
teo

[edorazzo]

ragazzi, ma nessuno parla delle Mud Power?!?! vanno così male?! io ammetto, come si intravede nella foto del mio profilo, mi sono impiantato in maniera abbastanza pesante su neve, ma, come ho raccontato a mirko, erano condizioni + assurde che estreme... poi, provando a mettere la retro, (le Mud hanno il disegno direzionale) non ho farro altro che andare sotto di altri 10 cm con 2 giri di ruota...
Però tutto sommato mi pare si comportino abbastanza bene in fondi fangosi... certo, qualche difficoltà nello scaricare ce l'hanno, però...non mi sembrano così deludenti...

(certo è che io non ho sicuramente la vostra esperienza... ma modestia a parte, non credo di cavarmela tanto male..)
cosa ne dite?? ricompro le mud o provo le ex forest??

[fanfango]

cosa ne dite?? ricompro le mud o provo le ex forest??

Dipende dall'uso prevalente che fai della vettura.

[Doghy]

edorazzo, la neve e´un altro mondo a parte, soprattutto su neve dura ci vogliono mescole termiche e disegni lamellari, perche´l´aderenza la fa il contatto neve ("incastrata nelle lamelle"" ) su neve, gomma su neve scivolera´sempre.
In ogni caso credo che quello che ci vuole sia il "rispetto" per il mezzo che abbiamo sotto il sedere...tutto sommato sto facendo anche io sempre nuove esperienze sotto la guida dei compagni piu´esperti, ma in ogni caso sono sempre della filosofia del "se non va, fermati e pensaci un attimo con calma perche´"

[Antonio88]

[OT]Se posso permettermi, io di fuoristrada non ho esperienza, la mia prima "vera" uscita in fuoristrada è stata nel tagliamento, dove ho potuto capire alcune cose, o meglio dedurre, sperando che non siano tutte deduzioni errate.
In genere credo che fare del "fuoristrada leggero" sia un'affermazione un po' fine a se stessa, come mi ha detto il buon Sao "tranquillo tanto i guai ti vengono a cercare non serve che li cerci tu", infatti per quanto io sia stato attento alla fine sono tornato a casa con il paraurti anteriore danneggiato, sensore post dx abs macinato e paraurti posteriore danneggiato. Da li ho capito che per come trattavo io la macchina (la lavavo quasi ogni settimana, stavo attento a tutte le buche anche minime che prendevo) l'uso non era compatibile col "fare fuoristrada". All'inizio sono innorridito nel vedere il faro che mi penzolava dal paraurti, poi ho capito che per come concepivo io il modo di fare fuoristrada era totalmente errato. Ci vuole pazienza, bisogna preparare il mezzo, paraurti in ferro, sigillare i sensori abs, fare tutta una serie di lavori che ti permettano letteralmente di non spaccare in due il mezzo in poche ore. Purtroppo per chi non sa nulla di meccanica e non ha "agganci" in giro, SECONDO ME, fare fuoristrada è un buon metodo per poi trovarsi a piedi col mezzo inutilizzabile. Le prove sulle riviste di 4x4 dei cayenne o dei touareg in twist, per come la vedo io ora, sono solo degli "esercizi di stile" totalmente inutili.[/OT]

[edorazzo]

beh, oddio, io sono praticamente un autodidatta del fuoristrada... evidentemente so leggere bene le situazioni, xkè non mi è mai capitato di danneggiare il mezzo, e si che la mia preparazione è davvero minima.. (non ho nemmeno 2 paradifferenziali! ne ho solo 1)!!
Comunque di fuoristrada ne faccio spesso, di + o meno impegnativo.. ovviamente non posso fare del trial, ma arrampicate al limite ne ho fatte, e passaggi poco ortodossi diciamo che non mi hanno mai spaventato...

La vedo + come: se uno ha la testa per fare del fuoristrada (e soprattutto AMA il suo mezzo), capisce subito le cose che può fare e quelle che invece è meglio evitare.. poi, gli errori da inesperti li si fa... ma rientra sempre nello stesso discorso dell'avere testa.. se non sei esperto e pratico non puoi rischiare di fare qualcosa di veramente troppo difficile o pericoloso, perchè non hai nemmeno le capaità per tirartene fuori.. Finisco l'ammenda con una domanda: ma perchè uno che sta attento anche alle buche per strada va a fare del fuoristrada (evidentemente troppo impegnativo) dato che per definizione il FUORISTRADA, anche il + leggero, è fatto di buche e terreno dissestato?!
consiglio: prima di portarci il mezzo, è buona norma controllare il percorso.. proprio per evitare di trovarsi in situazioni critiche ..

[teodolo]

Rientro nel discorso dopo diverso tempo e qualche uscita in più (esperienza sempre pochissima eh, parlo sempre da pivello imberbe!).
ritornando all'argomento: blocco centrale e posteriore nel fango aiutano moltissimo (col blocco post e gomme bfg at sono riuscito a passare in punti senza tribolare dove altri con gomme mud senza blocco hanno penato). ho provato stessi passaggi con blocco post e senza e non c'è storia.
messe gomme ex forest (avevo le bfg at), ovviamente con blocchi e queste gomme un altro andare (ho guadagnato quasi 4cm in altezza e grippano alla grande). scavano ma come dice cigipi inutile incaponirsi, se sei piantato e le fai girare a bestia scavano e se non beccano il duro affondi.
quindi poichè nelle uscite si cerca sempre il fango, le 3 cose fondamentali mi sembra siano: rialzo, gomme e blocco post (il blocco ant non penso di metterlo). che dimentico?
teo

[mirkop82]

. che dimentico?
teo

piede e testa, poi ti diverti sempre