Sospensioni e P38

[WalkiePol]

In base alla mia esperienza e a quel poco che posso aver capito smontando ripetutamente provo a rispondere. 1 - Se sono vecchi, per prima cosa, lo vedi ad occhio da quanto sono screpolati. I primi a partire solitamente sono i posteriori. Se perdono trovi la macchina puntata su una ruota, però potrebbe anche essere che perdono solo in una determinata posizione, per esmpio quando la macchina è tutta alta, mentre ad altezza standard tutto sembra normale. Tanto vale allora smontarli e gonfiarli immergendoli in un secchio d'acqua. Si, il prezzo è quello, su eBay inglese li ho pagati 270 sterline trasporto compreso. Sono Dunlop originali. Con quel venditore mi sono sempre trovato bene, a parità di articolo costa meno che da Paddock. 2 - Non so quanto gli heavy track possano essere seri applicati a questa tipologia di sospensione. Quando sei ad altezza standard la vettura è relativamente morbida e quindi servirebbero ammortizzatori molto frenati. Quando le sospensioni sono in posizione alta, siccome le "palle" sono più gonfie la macchina tende a rimbalzare e devi per forza avere ammortizzatori ancora più frenati, che però a questo punto si scontrano con la necessità di avere sospensioni morbide per la mobilità in fuoristrada. Questo potrebbe essere un bel rebus per il "maestro". Comunque i suoi ammortizzzatori non sono malaccio, me ne sono accorto perchè per mettere qualcosa di fresco e provvisorio ho messo dei Monroe, che costano giusto poco. Però i suoi avevano già dieci anni. Qualcuno mi ha promesso che me ne avrebbe fatti di regolabili con serbatoio separato, gli devo portare gli originali per le misure e la macchina per vedere come montarli. Adesso devo portarla a mettere il GPL, poi farò anche questa cosa. Purtroppo più di tanto non ci si può sbizzarrire, perchè il fine corsa dell'ammortizzatore in estensione serve anche a tenere in sede il gommone, e questo è un altro limite. Se ci metti ammortizzatori troppo lunghi rischi che sul più bello di si slabbra lo "sgonfiotto" e resti senza niente che ti sostiene. Se ce li metti giusti in qualche passaggio un pò troppo hard rischi di strappare l'ammortizzatore. Credo che si debbano fare lunghi il giusto e molto robusti, da sopportare eventuali sollecitazioni meccaniche alla massima estensione. 3 - Gli possono fare solo bene, è una cosa che ho messo in preventivo di fare. Non so però se in commercio ci sono già o bisogna farli fare. Con tutti gli altri problemi che ho dovuto e devo risolvere non mi sono ancora documentato. 4 - I sensori non sono altro che dei potenziometri, se si guastano la centralina va in errore ripetutamente anche dopo averla resettata. Personalmente ho cercato di tenerli puliti ed efficenti spruzzandoci del WD40. 5 - Come tutte le cose elettroniche, o va o non va. Un firmware che si scasina è solo leggenda metropolitana. Certo se si guasta un componente del circuito stampato la centralina fa le bizze, ma a quel punto è un guasto bello e buono. Non è il software che fa quello che vuole lui. Ho un amico (ciao Massimo) a cui avevano cambiato la centralina, sono curioso di provarla. Quasi quasi scommetto che l'avevano cambiata perchè non sapevano che pesci pigliare, infatti poi avevano cambiato anche tutto il resto. Ho comunque notato che nel corso degli anni il firmware è stato cambiato e la centralina ragiona in modo diverso. Tra la mia che è un '96 e quella di mio figlio che è un '99, attaccate al Rovacom ci sono piccole diversità di funzionamento. 6 - Gruppo valvole. E' possibile che gli O-ring perdano, e per questo c'è il kit di revisione che si compra in concessionaria o per 12 $ negli States, però il più delle volte la pressione non sfugge all'esterno me si "mischia" tra i vari circuiti. Nel caso specifico i maggiori imputati sono i gommini in punta ai selenoidi che dovrebbero fare tenuta piantandosi in un labbro conico. Piantati oggi, piantati domani, con la gomma che un invecchiando perde di elasticità, non fanno più tenuta. Sintomi, quando lasciate la vettura ferma la trovate più alta di quando l'avete lasciata e appena mettete in moto questa si abbassa. Oppure in marcia il compressore (che però bisogna essere sicuri che non sia sfatto) continua a funzionare per compensare la microperdite dei selenoidi che non tengono. I gommini non vanno assolutamente lubrificati con olio, devono restare il più asciutti possibile, al limite lubrificare con qualcosa in polvere. Devo ancora provare, forse del talco o della grafite, ma assolutamente non olio. Per pulirle si può usare dell'alcool. 7 - Se il compressore è fiacco o comunque ha una certa età e le guarnizioni hanno ancora una buona elasticità, cosa molto probabile perchè sono in silicone vale la pena di sostituire l'imbiellaggio, il cilindro e il pistone. Ma se si guasta la protezione termica è da buttare. Se è molto vecchio e ha funzionato parecchio olte ad essere spompato probabilmente ha anche le spazzole del motorino alla frutta. Revisionare un compressore vecchio può essere un rischio. Secondo me bisognerebbe averne sempre uno di scorta in macchina, perchè se si ferma il compressore sono guai. Per cambiarlo serve solo una chiave dell'otto e una del dodici. La BMW nel progetto P38 ci ha messo del suo e gli inglesi che l'hanno assemblata anche, ma la brutta nomea che aleggia attorno a questa macchina è anche merito di individui incapaci che pretendevano di saperci mettere le mani e dulcis in fundo, di capofficina dell'ultima ora (decretati tali solo dal fatto di avere fatto qualche corso) che, per non sapere nè leggere nè scrivere cambiavano pezzi a suon di migliaia di euro. Però se ben manutenuta non è ne meglio ne peggio di tante altre. Marco

[paguro]

GRAZIE MILLE DELLE INFO!!!! Per ora ho acquistato un gruppo valvole di ricambio, ora sto cercando anche un compressore di ricambio in modo da essere in grado, in un eventuale viaggio africano, di cambiare uno o entrambi i pezzi se necessario. Proverò a vedere se riesco a capire quale è lo stato dei cuscini, in ogni caso sto pensando di sostituirli (la macchina è del 97 e ha percorso circa 150.000 km) tenendo quelli vecchi come "riserva per emergenza", nell'eventuale viaggio ne porterei uno di ricambio per l'anteriore e uno per il posteriore. Per i tubi in treccia visto che non esiste in commercio un kit sono in difficoltà (per altro non ho idea della difficoltà pratica di una eventuale sostituzione). Sensori forse potrebbe essere il caso di averne uno di ricambio a bordo, però non so se siano tutti uguali o se siano diversi per lato e per disposizione anteriore o posteriore. Le tue considerazioni sugli ammortizzatori mi sembrano molto logiche, in effetti rispetto alle molle che potrebbero anche staccarsi e poi rientrare in sede con i coni guida molla qui se gli air spring "slabbrano" poi è un casino.... morale: BHO!!! Però qualcosa vorrei fare perchè gli originali se non sono alla frutta finiranno per arrivarci... Se non fosse per l'estrema comodità della regolabilità mi verrebbe voglia di mettere tutto a molle, sempre nella posizione più alta e farla finita così.

[WalkiePol]

I sensori anteriori sono sicuramente diversi dai posteriori, anche perchè cambia la scala di valori. Nel senso che gli uni hanno più step degli altri. A casa ne ho di ricambio, devo guardare se destro e sinistro sono intercambiabili, ma mi sembra di ricardare che non lo sono. Se ne compri di ricambio, attenzione perchè sono cambiati nel corso degli anni, almeno così dicono le referenze. Marco

[paguro]

Se sono diversi tra destro e sinistro e tra davanti e dietro vuole dire che ne dovrei avere 4 per stare tranquillo.... cheppalle!!! Eppure DEVO trovare il modo di rendere questo gioiello un partner affidabile per Islanda e nord africa!

[ZUKI-D]

Bravo Marco,vedo che la p38 ti ha preso definitivamente,concordo in pieno che molte sono leggende metropolitane e incopetenza dei meccanici Ciao Davide RANGE ROVER ITALIA www.rangeroveritalia.org

[Sanciu]

Buongiorno miei pionieri, Walkie sei grande, in due messaggi hai chiarito una volta per tutte il funzionamento dell'EAS la situazione airsprings. Nel caso specifico del difetto segnalato da jolly, hai sicuramente una perdita d'aria da una delle air posteriori, che hanno registrato già da tempo dei codici errore nella centralina, quindi è andata definitivamente in blocco. Test-book e via...però DEVI assolutamente cambiare gli air posteriori se no dopo 2 giorni torna tutto daccapo. E' rarissimo che sia un sensore d'altezza...Tutto chiaro? Per mia esperienza (non a caso ricompro una P38): 1) gli airsprings si cambiano ogni 7-8 anni di vita perchè cominciano a perdere aria; 2) il gruppo valvole è difficilissimo che si rompa, generalmente è sufficente sostituire tutti gli oring interni; 3) nel compressore si consuma il pistone, è vero, ma io ho venduto la mia a quasi 200000 km e 10 anni di vita e ancora funzionava; 4) nel 99% dei casi, si risolve tutto con molta pazienza e qualche centinaio di euri, quindi rimboccarsi le maniche e aprire la famosa scatola con scritto EAS... al bando i meccanici Land; 5) sconsiglio di montare ammortizzatori più lunghi con gli airsprings originali perchè si corre il rischio (garantito!) che questi si stacchino dalle sedi e dopo li butti nel cesso; 6) le sospensioni ad aria sono una delle caratteristiche migliori della P38, chi monta delle volgari molle... non ha capito niente della Range P38 !!! Avete finito di cincischiare con la mia Range Rover ???

[WalkiePol]

Ho appena guardato sul sito dell'omino che vende gli O-ring di ricambio. Il prezzo è leggermente aumentato perchè sembra che finalmente abbia messo anche le guarnizioni interne dei selenoidi. Forse stavolta ci siamo! Dopo aver revisionato 5 gruppi elettrovalvole e non aver risolto definitivamente il problema, anche se avevo provato empiricamente a fare qualcosa sui selenoidi, attualmente ho risolto con un gruppo fresco tolto da una macchina sinistrata. In più ne ho comprato uno nuovo. Adesso proveremo anche questo nuovo kit di O-ring, però sinceramente mi ha dato l'impressione di uno che si sta facendo le ossa strada facendo, non è ancora una realtà consolidata. Marco

[primaridotta]

OR = Off Road = O-Ring c'è parentela a quanto sembra. Vorrei cambiarli anche io. [url]http://www.landsandfriends.it[/url] "Che cos’è che le piace così tanto del deserto? È pulito rispose Lawrence"

[gianlu4x4]

Sanciu sta tornando alla grande su una P38!! Concordo in pieno che le sospensioni ad aria siano una peculiarità irrinunciabile sulla P38! Ciao Gianluca .... stiamo ancora passando ....

[WalkiePol]

Ohi! Massimo. Vediamo cosa dice il Rovacom e poi decidiamo il da farsi. Se dobbiamo ordinare gli O-Ring negli States 10/15 giorni ci vanno tutti. Quasi quasi prendo il kit da 10 kit così risparmiamo in spese di spedizione. Intanto prima o poi si usano. Marco

[Sanciu]

Marco, bisogna trovare anche la "membrana" che c'è dentro al gruppo valvole e che a volte si inchioda... perchè nel kit degli o-ring non c'è...!?! sai qualcosa? Avete finito di cincischiare con la mia Range Rover ???

[WalkiePol]

quote:

---

Marco, bisogna trovare anche la "membrana" che c'è dentro al gruppo valvole e che a volte si inchioda... perchè nel kit degli o-ring non c'è...!?!

---

Spiega meglio a cosa ti riferisci. Marco

[gianlu4x4]

Marco, se serve un “socio” per fare un ordine di o-ring, in una sola spedizione, io mi prenoto. Un kit di emergenza lo tengo volentieri.... Ciao Gianluca .... stiamo ancora passando ....

[paguro]

Anche io sono disponibile per "aggregarmi" all gruppo di acquisto e dividere le spese. ciao Giorgio

[Sanciu]

MI aggregherei anch'io a causa della mia pigrizia... comunque io ho gli o-ring vecchi, quindi i campioni, ma non ho avuto il tempo di stare lì a cercarli tutti ovvero ne ho solo alcune misure, però una cosa buona l'ho fatta... ho acquistato gli o-ring che vanno nei coperchi delle elettrovalvole cioè quelli che sembrano quadrati, che servono a non far entrare polvere negli alberini. Nel kit o-ring americano (Rover Renovation) non ci sono ma il vecchio Sanciu li ha disponibili....ne ho 25 direi che possano bastare per tutti noi... Avete finito di cincischiare con la mia Range Rover ???

[jolly81]

Ciao a tutti ragazzi!!! Ringrazio Sanciu per il consiglio, ma a fine settimana saprò con certezza il problema della mia P38...anche se ancora ci separano 130km prima di arrivare in officina. Infatti chiamare il soccorso stradale (...in base a quando mi hanno detto!!!) mi costerebbe una cifra; portarla in moto, in quelle condizioni....non sò! Comunque troverò una soluzione.... Io ho preventivato, subito, di sostituire, dati gli anni (...8 ma portati benissimo!!!) e i km (145000), tutti gli air-spring, gli ammortizzatori ed i tubi aria, in più revisionare il gruppo valvole, il compressore e tutti i sensori. Glieli devo!....anche perchè che men che se ne dica, resta sempre una bella Signora piena di fascino...che ci ha dato, ci dà e ci darà sempre grandi soddisfazioni. Ciao a tutti. PS:Qualcuno, cortesemente, potrebbe inviarmi chiarimenti/suggerimenti riferiti ai tagliadi programmati e non da effettuare sulla RR diesel. Non ho il libretto dei tagliandi. Grazie! Luca

[Sanciu]

Tu cambia tutto quello che ti vinen in mente e stai tranquillo. Con l'olio facci al massimo 15000 km, i filtri cambiali sempre e tutti, ingrassa le crociere della trasmissione, e controlla i livelli dei differenziali (oppure ogni 50000 cambi l'olio), liquido radiatore, ecc... potrei parlartene per un mese, sta bestia ha un sacco di cose da guardare.... se uno si annoia con un'auto normale, si compra una Range ed ha finito di annoiarsi !!! Avete finito di cincischiare con la mia Range Rover ???

[paguro]

ciao a tutti, la centralina dell'EAS è quella scatoletta che si trova tra blocco valvole e compressore aria? grazie Giorgio

[WalkiePol]

No quello è il modulo di controllo dei selenoidi, la centralina è sotto al sedile di guida. Perchè? Marco

[paguro]

Perchè ho comprato su e.bay un blocco valvole (di ricambio, per ora il mio sembra andare benissimo, sgrat sgrat) e mi è arrivato con la scatolina, siccome su alcune asta la scatolina non è compresa mi domandavo cosa fosse. Adesso il problema sarà testare il blocco valvole ricevuto per vedere se è in perfetta efficienza, non vorrei mai fare una sostituzione di emergenza e scoprire che anche il sostituto ha problemi. ciao Giorgio