trazione Free e maledetto TC

[Smog]

Eccomi nuovamente alle prese con la neve............ Bene bene, entra il TC e la trazione viene ripartita solo nel posteriore! Si! Praticamente come guidare una macchina sportiva sulla neve! Le ruote anteriori non spingono proprio! Adesso devo scoprire come mai succede. Sarà qualcosa di elettronico? Sara il semiasse? Bho? Speriamo bene! Voi ne sapete qualcosa?

[Nicolander]

Ciao Smog. Il Free sulla neve ha un comportamento "da capire" e anche il TC è da "capire". Mi spiego, le nostre hanno il giunto viscoso che si blocca in caso di perdita d'aderenza. Questo giunto viscoso però è sempre un poco "caricato" o "bloccato" dall'IRD, il "riduttore". La percentuale è minima, tipo 5%, ma questo basta a non farti sentire "l'ingresso" del blocco del giunto come una spinta sulla schiena. Il TC dovrebbe funzionere su tutte le ruote, e dall'abitacolo lo senti subito quando entra in funzione. Ma è difficile capire dove stà agendo, ameno che no ci sia qualcuno che guarda e che ti dice dove. Sulla neve o anche sul fango bello bagnato e viscido la macchina ti "scula" quando, a causa della zero aderenza, il giunto viscoso "si blocca prima che funzioni il TC"!!!! Quando ho capito che il Free può comportarsi così, in alcune occasioni ci provo io a farlo scodare ma non sempre riesce. In questi casi basta una pelata al gas e una controsterzata delicata ma precisa per riprenderne il controllo. Quando hai sistemato il TC, se in officina ti hanno detto che è tutto ok, non hai anomalie registrate nella memoria della centralina, le spie stanno accese giusto il tempo per dirti che tutto stà funzionando, vuol dire che è tutto ok e che le "scodate" sono dovute allo slittamento di entrambe le ruote anteriori con conseguente ingresso repantino del blocco e il trasferimento della coppia dietro. Se ci fai caso, quando ti capita questo fatto, il TC stà muto per pochissimo e interviene a scodata già iniziata. Questo perchè è un controllo di trazione e non un ESP anti sbandamento. Peccato che non sei dietro l'angolo, altrimenti si poteva fare qualche esperimento semplice semblice. Ma puoi farlo anche tu, metti la macchina in Twist e falle alzare una ruota alla volta, anteriore e poi posteriore. Con un amico a piedi ti fai dire se la ruota rallenta quanto è sollevata. E cmq anche da solo, se sai qual'è la ruota sollevata, appena senti il CRRRRRdel TC che funziona, sai che è entrato in gioco solo su quella ruota. Basta un semplice gradino. Ciao ...non so, io vago...

[Smog]

Grazie Nico, purtroppo oggi abbiamo alzato la macchina e abbiamo visto che il TC non centra nulla, il problema è che non ha proprio trazione nell'anteriore, girano solo quelle di dietro, le anteriori non hanno nessuna presa, alzando la macchina e girando manualmente una delle due anteriri, l'altra non si muove proprio! Come se fossero scollegate! Quindi ho la trazione solo nel "posteriore" anche in condizioni di strada normali! Mi hanno detto che se mi va bene è un semiasse, altrimenti potrebbe essere qualcosa di più grave!

[Nicolander]

Azzz!!!! Facci sapere cos'è. Stà storia è ben strana. Sul Free di solito prima "parte" il differenziale anteriore dei semiassi! Non ricordo se l'avevi presa usata o nuova, cmq l'IRD della prima serie era un po' un'incognita, alcuni partivano anche se usata normalmente, altri usati più duramente sono ancora li! Ma non hai mai sentito rumori strani dall'anteriore? Tra l'altro i nostri semiassi se si rompono, in teoria potresti anche perderli per strada, sono "solo" infilati sul mozzo e sul lato differenziale, il resto del corpo è all'aria aperta. Nei ponti rigidi invece sono "dentro", se si rompono, non scappano. Poi di solito si rompono o vicino al mozzo, o vicino al differenziale. Adesso sono in ufficio, ebbene si lavoro anche di notte, e non ricordo perfettamente lo schema dell'IRD. Domani pomeriggio controllo e vedo se capisco cosa può essere successo. Purtroppo dal conce ci dovrai tronare. Ma loro non l'avevano anche provata? ...non so, io vago...

[Smog]

Si l'hanno provata e non hanno notato nulla! Spero sia il semiasse!!!

[Frilender67]

Ciao Nico...visto che siamo qui e tu sai... Sto IRDa che mazza serve? E' una pseudo ridotta? Si potrebbe stare senza? E' indispensabile per il Free e dà qualche vantaggio in off? Ciao Chi non brinda con me peste lo cuolga!!

[teorico]

si può stare senza? nella vita si può fare a meno di quasi tutto a ben pensarci... ma questo è un altro discorso. per qnt riguarda il Free, senza l'IRD la macchina non si può muovere. l'IRD (intermediate reduction drive) NON è un riduttore come comunemente lo si intende, serve invece a trasmettere il moto alle ruote anteriori (dal motore che è montato trasversalmente) e nel contempo è differenziale anteriore in più trasmette il moto all'asse posteriore passando prima dal giunto viscoso.

[Nicolander]

Teorico mi ha anticipato. Hadetto giusto, senza IRD sarebbe un trazione anteriore e basta. Si chiama ruduttore perche oltre a trasmettere il moto dietro, riduce un poco il rapporto, permettendo di tenere "caricato" il giunto viscoso. Inpratica è come se le ruote anteriori slittassero un po', quindi il giunto viscoso rimane sempre un filo "bloccato" trasmettendo parte della coppia motrice sempre anche alle ruote posteriori. In questo modo hai il 4x4 sempre in prea, a differenza dell' Honda CRV, per esempio, che trasferisce la coppia dietro solo se le ruote anteriori pattinano. Ciao ...non so, io vago...

[Frilender67]

Grazie e rilancio...mi pare di aver sentito che in condizioni di aderenza normale viene ripartito solo il 5% post..Possibile così poco?Praticamente sarebbe un 3,5x3,5 permanente.Allora tutti gli IRD che ho sentito cedere,forse,meritavano una più accurata distribuzione del carico.E la meriterebbero tuttora. Chi non brinda con me peste lo cuolga!!

[Smog]

Novità: Mi hanno detto che molto molto probabilmente si tratta dell'IRD. Sono stato in un officina Land e mi hanno anche detto che quello montato fino al 2000 ha dato questi problemi. La sostituzione dell'ird dovrebbe costare circa 1200 euri (lavoro escluso) e il meccanico ci ha tenuto a sottolineare che è impossibile riparare quello rotto. Mi ha inoltre detto che quello che dovrebbero montare è quello nuovo che non ha più problemi. Avete consigli da dare? p.s. ho letto le precedenti risposte sull'IRD e da quello che dite se si rompe allora non dovrebbe trasmettere + la trazione al posteriore ma se il mio IRD è rotto (come dicono) allora perchè la traz. manca proprio nell'anteriore?

[teorico]

smog l'ird trasmette il moto sia davanti che dietro. adesso non ho tempo per risposta adeguata ma non prendere a scatola chiusa le parole del mecca sulla necessità di cambiare tutto il pezzo.c'erano dei post sull'argomento qui sul forum. fu Landloper a trovarsi nella stessa situazione e a sperimentare una soluzione diversa. ciao maurizio

[Smog]

Appena hai un pò di tempo mi spieghi meglio la situazione? Anche possibilmente la soluzione di Landloper descritta in discussioni precedenti? p.s. Oggi ho parlato con quelli dell'Aylmer(molto gentili e competenti) e mi hanno detto di seguire questa scaletta: 1- controllo integrità dei semiassi 2- controllo ird e (molto importante) controllo del giusto funzionamento del giunto viscoso, quest'ultimo se si blocca nella parte centrale, può causare la rottura dell'ird e quindi se si sostituisce quest'ultimo, la rottura si ripeterebbe! Per verificare che il giunto viscoso funziona, bisogna sollevare solo una ruota e con motore spento e prima marcia inserita, bisogna leggermente forzare la ruota sollevata, questa con un pò di forza deve girare altrimenti è un segno che il giunto è bloccato! Questo x il momento è tutto. Vi farò sapere cosa succerà! Ah dimenticavo.......... oggi ho trovato un dottore delle mie parti che forse vende il suo meraviglioso Defender!!! Quasi quasi.......

[Nicolander]

La trasmissione viene portata dalla scatola cambio all'albero primario dell'IRD tramite un mozzo calettato nella scatola dell'ingranaggio della trasmissione finale del cambio. La trasmissione viene quindi portata dall'ingranaggio dell'albero primario, che è integrale con l'albero, all'albero di rinvio il quale a sua volta comanda il differenziale per i semiassi anteriori, e tramite un ingranaggio conico ed un pignone per comandare il ponte posteriore. L'albero intermedio passa attraverso il centro dell'albero primario dell'IRD e costituisce il raccordo di trasmissione tra il differenziale IRD e il semiasse anteriore sinistro, passando attraverso il centro della scatola della trasmissione finale. Questo è il funzionamento dell'IRD. Ci vorrebbe anche il disegno per capire meglio come funziona, ma on ce l'ho. Quindi per restare senza l'anteriore dovrebbero rompersi i planetari del differenzile, dato che il moto dietro è trasmesso dall' ingranaggio conico ed un pignone che ricevono il moto direttamento dal primario. Nel miglior caso in cui sia colpa di entrambi i semiassi o dei giunti delle ruote, risparmiesti non poco per la riparazione. La cosa strana è dici di non aver sentito rumori anomali. Un giunto se stà partendo, fà casino e lo sente anche hi non capisce nulla di macchine (mia madre quando è capitato a me). E l'IRD anche fa rumore. Cmq, fai i controlli che ti hanno detto in Aylmer, dopo di che decidi dove prenderlo e da chi fartelo montare. In UK l'IRD costa sulle 700 sterline, quindi non conviene, mentre il giunto viscoso è sulle 300/350 se non ricordo male. E' vero,anch'io so che dietro arriva sempre un 5% di coppia, ma sul manuale d'officina mi sembra d'aver capito che il giunto viscoso trasmetta lo 0.8% di coppia dietro. Cmq questo provoca anche l'usura dei pneumatici posteriori che spingono e intanto sono anche "tirati". Dato che l'IRD serve prorpio a "caricare" il posteriore oltre che a trasmettergli la coppia, credo che tutto questo principio di funzionamento, sia la causa della moria di IRD della prima serie. Però il mio è ancora lì e quando ho temuto il peggio era invece un giunto rimasto senza grasso per rottura cuffia di gomma. Questi sono i misteri delle Land! ...non so, io vago...

[teorico]

Tema: i misteri dell'IRD. = Svolgimento = Di fatto l’IRD è una “scatola” in cui trovi due alberi trasversali (asse anteriore), un differenziale, un albero longitudinale(che porta il moto al giunto viscoso e quindi all’asse posteriore), ingranaggi, cuscinetti, elementi di tenuta. E’ stato studiato in collaborazione con la Steyr-Puch (che non è l’ultima arrivata)ed è fabbricato dalla stessa. L’IRD viene venduto da LR (salvo errori ed omissioni) come pezzo unico, per cui se si rompe un suo componente sei costretto a cambiare il tutto. Io però mi ricordo di un 3ad di un paio di anni fa in cui Landloper, che all’epoca aveva un free, prima di passare ad un…. scusate il termine scurrile….patrol, , aveva avuto un problema all’IRD preso sul nascere per cui prima di patire danni maggiori era riuscito a farsi sostituire solo alcuni cuscinetti. Ora sto 3ad non lo trovo più e ricordo a memoria. Sono sicuro però che non dovette cambiare tutto l’IRD.è anche vero che subito dopo vendette il Free per passare ad altro mezzo, quindi non abbiamo un feed-back sulla validità della soluzione. Cosa si può fare? Trovare qualcuno che abbia voglia di mettere le mani sul pezzo anziché preoccuparsi solo di incassare denari fatturandoti tutto il gruppo. Ho trovato questo link dove vendono un kit per l’IRD http://www.rallytrans.com/index.php/cPath/81?osCsid=7b1e0f57d56014bb99e66de33fbafee5 E dove viene anche spiegata l’interazione tra IRD e VCU (giunto viscoso) e quindi la necessità di cambiarli entrambi. http://www.ashcroft-transmissions.co.uk/faq_category_8.html http://www.ashcroft-transmissions.co.uk/category_8.html D’altra parte si trovano anche IRD completi revisionati. di sicuro in UK, in Italia ? Spero di averti dato qualche indicazione che possa essere di utilità pratica. Ciao Maurizio

[Frilender67]

Signori...una tesi un IRD applicata!!. Grazie per la esaurientissima risposta. Sono un pò anche tranquillizzato dal fatto che..parrebbe..la mia My 2004 sembra meno a rischio di IRDiite acuta. Chi non brinda con me peste lo cuolga!!

[Nicolander]

Altra soluzione ancora più economica trovare un Free in uno sfascio, comunicarlo a tutti gli altri del forum, e saccheggiarlo. A me servirebbero gli alberi di trasmissione e già che ci sono il diff posteriore, tanto per gradire, al max si rivendono!!!!!! Magari anche gli interni, ma se fosse un "2° serie" mi farei gli specchietti pighevoli che il mio li ha fissi...eheheheheh ...non so, io vago...

[Frilender67]

Attenzione che anche gli specchietti erano optional. Ho dovuto metterli nella "s". Chi non brinda con me peste lo cuolga!!

[teorico]

nel post di prima era saltato il link dove si vende il kit per l'IRD lo rimetto qui http://www.rallytrans.com/index.php/cPath/81?osCsid=7b1e0f57d56014bb99e66de33fbafee5 e correggo anche il post di prima. ciao a tutti

[ddisco]

Ciao a tutti, ieri ho provato ho provato un freelander td xe del 2000. Ho notato che in manovra a ruote sterzate sembra frenato, questo e' il normale comportamento del tc? Oppure e' segno del giunto viscoso bloccato e l'azione frenante e' dovuta alla differenza di giri fra l'asse anteriore e posteriore??.

[Nicolander]

Bravo Teorico! Davvero interessante il tuo link. L'unica cosa è che in caso di IRD "andato" bisogna farselo aprire tutto e in Land non lo fanno. Non conviene a loro e neanche a chi lo fa fare. Meglio trovare un buon mecca bravo, che lo apra e veda cosa c'è da cambiare. Frilander67, la prima serie del Free montava gli specchi fissi. Non si possono chiudere neanche a mano. Dal 2000 monta quelli richiudibili a mano, che poi siano anche elettrici è un'altro discorso e onestamente no ricordo. Son 6 anni che ho quelli fissi e non mi creano problemi, però a trovarli usati a poco prezzo un pensiero ce lo farei. Nuovi costano 110€, l'uno! ddisco, è normale che in manovra a ruote sterzate il Free sembri frenato, è tutta la trasmissione che si postra dietro. (spiegazione mooolto tecnica, come puoi notare) eheheheheh Cmq confermo che gli IRD cagionevoli erano quelli della prima serie, dal '98 al 2000, poi hanno irrobustito qualcosa. C'è da dire che non è che su 10 IRD 9 si spaccassero, anche perchè la Land non ha mai fatto richiami. E' che le magagne, più o meno grandi, hanno più risalto delle cose buone. ...non so, io vago...